Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство

Почему? Ведь, повторю, Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. На появившемся в 1862 году монументе «Тысячелетие России» изображены почти все князья и цари (а также выдающиеся полководцы, ученые и священнослужители), но Грозного там нет, и неслучайно.

Более того: Россия чтит другого жестокого и отчасти безумного человека: Петра Великого. Однако он не только не проводил репрессий, сопоставимых с репрессиями Грозного, но и сумел укрепить Россию. На момент его смерти она во всех сферах стала более мощной, чем была, когда он взошел на трон. Часть россиян до сих пор почитает Сталина. В плане жестокости и террора он может сравниться с царем, а в масштабе даже превосходит его, но одновременно он добился для своего государства статуса сверхдержавы и покорил половину Европы.

Но результаты безумств и репрессий Грозного был противоположными. Несколько войн он, правда, выиграл, но проиграл самый важный конфликт периода своего правления — Ливонскую войну. Историки сходятся в том, что в момент смерти Грозного Россия по сравнению со временем правления его отца оказалась более слабым в политическом и экономическом плане государством. В итоге наступила Великая смута и Москва оказалась на грани потери политической самостоятельности.

Если несмотря на эти обстоятельства современное руководство решило поддержать идею возведения памятника, то есть сделать шаг в сторону включения Грозного в российский пантеон, это что-то означает. Петра I, несмотря на его безумия, чтят в России за его свершения. Сталина (по крайне мере на официальном уровне) российская власть не столько чтит, сколько не осуждает, потому что он укрепил государство. В кремлевском дискурсе он входит в число великих руководителей не благодаря репрессиям, а (повторюсь, по меньшей мере, на официальном уровне) несмотря на них. В свою очередь Грозного можно почитать исключительно за террор, массовые убийства, безумные репрессии: такими были основные события его царствования.

Этот террор, убийства и репрессии привели московское государство на край гибели, но (в той мере, в какой можно вообще рационально оценивать эту волну безумия) их идеологическое содержание имело антизападную окраску.
http://inosmi.ru/social/201610 ... .html

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584)
В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек".
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели).
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих".
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

Кто безумный убийца? - Иван Грозный.
Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный.

Сорос нам пишет историю уже лет 30 Началось с внедрения его програм "Глобальное образование" в Педагогические институты в 1989.

а тебе не покуй на мнение кончит?

Насчет того что цари не ставили Грозному памятников, отвечу вопросом на вопрос...
- А много памятников, поставил Хрущев своему предшественнику? А Брежнев - Хрущеву?
Тогда тоже произошла смена правящей династии, и кстати, из всех претендентов Романовы имели наименьшее право на престол. Нужно было хотя-бы как-то оправдать свое присутствие на троне.
Так, что я не стал-бы рассуждать о недостатках Грозного, тем более если его "зверства" (описанные, как правило монахами - иезуитами) сравнивать с "деяниями" некоторыми представителями династии Романовых, памятники которым имеются и в немалом количестве, то он может показаться "тишайшим" царем.

Меня всегда привлекали подобные заявления о жестокости русских царей, от поляков, государство которых с карт на 2 столетия исчезло, и было возрождено только благодаря мягкости российского государства.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

Не покуй. Надо указывать на их ложь, и напоминать каждый раз, что они псы пиздливые и все что они говорят это ложь.

Ослабил государство... Это вопиют те, кто был его главным противником в войне?

Какая трогательная забота врага о крепости русского государства.

Прикол в том, что НАРОД называл царя сначала Великим (то есть Большим, за увеличение территории царства), потом Грозным - за военные дела (пусть и не всегда успешные). Например Петр 1-й титула Грозного не удостоился, маловато воевал и недостаточно успешно. В памяти народной Иван 4-й воевал больше и успешнее.
Во всех народных сказках и преданиях Иван 4-й - добрый и милостивый к народу, но строгий царь.

Все его преступления из современников и соотечественников изложены только в одном источнике - "письмах" предателя Курбского. Любые другие источники - не аутентичны.

Казнил бояр своих. Если бы Путин казнил Ротенбергов и Чубайсов то народ тоже бы назвал его великим.

Не просто бояр, а евреев тоже весьма и весьма не любил.
Требовал или креститься, или... не креститься..
Ну понятно почему такая репутация.

Польское?

Причина упадка государства в другом. На конец правления Ивана IV выпал так называемый Малый ледниковый период.

Птенцов Соросовского кружка знатно колбасит! Радуюсь и уважаю Иоанна Васильевича!

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

Казанское совсем со свету свел, на Европу срать хотел... отличный царь, веселое время! Штатов ваще не было и в проекте

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

1549 «хлеб был дорог на Двине … и людей с голоду мерло много, в одну клали яму по 200 и 300 человек».

1556, Холмогоры «хлеб не дошел, в осень купили на Двине четверть за 22 алтына» «по 2 годы был голод на Устюзе, пихту ели и траву, и стерво. И многие люди мерли».

1556/57 – «голод по московским городам и по всей земле, а больше за Волжье»

Дженкинс – в 1558-1560 – чума и голод на Волге.

1560, Псков – «хлеб не родился»

1560/61 – был глад велик в Можайске и на Волоке и во иных во многих городах Многа множества разыдеся людей из Можайска и из Волока на Рязань и в Мещеру и в понизовы города в Нижний Новгород

К этому еще следует добавить локальные удары голода и эпидемий по отдельным районам севернее Москвы, а потом и по ней самой.

1551/52 «бысть мор велик в граде Пскове и по волостям, с 7 четверга октября до 7 числа положиша в скудельницу 4800 и покопаша, и после того в месяц и в 3 дни ноября до 9 числа положиша в новую скудельницу 2700 и покопаша… Мроша тогда много простые люди железою. Бысть во граде плач неутешимый… И в год положиша в скоудельницах пол 30-тыс, а по буям не вем колко число».

1552. «Нача смертоносное поветрие быти в Великом Новгороде. И августа вельми сильнее от Семена дня до Николина осеннего. Многие церкви без служб и быша на долгое время. Всего погибло в Новгороде и Старой Русе 279 594. Перестало после 20 ноября 7061. Эта эпидемия не была локальной, поскольку отмечена на востоке и в центре.

1562, Псков – «рожь худа родилася»

1563, Псков – «дождь был до рождества Христова, а снегу не было» От 9 декабря дороги не было людям, и в городе все было дорого, по 11 алтын рожь.

1565/66 – «хлебный недород» - неурожай в Новгороде и Пскове.

1566 – «появилось поветрие в Великом Новгороде и Шелонской пятине»

1566, Смоленск – «сентября месяца появилось лихое поветрие: в городу в Смоленску и на посаде умирают многие люди знаменем… бесчисленно их померло».

1 сентября 1566 «в Можайске на Добрейском яму явилось лихое поветрие: умирали люди знаменем. И государь царь и великий князь заставу и сторожу велел вкруг того места учиннть крепкие: ис тех мест в Москву и московские города пущать не велел. Лихое поветрие утишилося».

1567/68 в соловецкой летописи: «Глад был на Москве велик. Купили на Москве четверть ржи в 1,5 р»

http://oko-planet.su/history/historydiscussions/172481-malyy-lednikovyy-period-v-zapadnoy-evrope-i-rossii.html

Катастрофа 1570-71-ых годов.

Сильнейший неурожай, поразивший всю страну, случился в 1570-ом году. Его описал иностранный опричник Генрих Штаден[10], непосредственный свидетель событий: «Был тогда великий голод; из-за кусочка хлеба человек убивал человека. А у великого князя по дворам в его подклетных селах, доставлявших содержание дворцу, стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода, а собаки пожирали [их трупы]». За неурожаем последовала эпидемия чумы (1571), частый спутник голода. Штаден продолжает: «К тому же всемогущий бог наслал еще великий мор. Дом или двор, куда заглядывала чума, тотчас же заколачивался и всякого, кто в нем умирал, в нем же и хоронили; многие умирали от голода в своих собственных домах или дворах. И все города в государстве, все монастыри, посады и деревни, все проселки и большие дороги были заняты заставами, чтобы ни один не мог пройти к другому. А если стража кого-нибудь хватала, его сейчас же тут же у заставы бросали в огонь со всем, что при нем было — с повозкой, седлом и уздечкой. Многие тысячи умерших в этой стране от чумы пожирались собаками.

Чума усиливалась, а потому в поле вокруг Москвы были вырыты большие ямы, и трупы сбрасывались туда без гробов по 200, по 300, 400, 500 штук в одну кучу. В Московском государстве по большим дорогам были построены особые церкви; в них ежедневно молились, чтобы господь смилостивился и отвратил от них чуму».

Набег крымцев на Москву в 1571 году был также спровоцирован колоссальными потерями населения от голода и чумы. Татары воспользовались этим моментом, они делали это, как показывает обзор их крупнейших набегов, часто.

Убыль населения по платежным записям 1570-80-ых годов составила вокруг Новгорода 76,7%, вокруг Москвы 57,4%. Цифры запустения только за два года катастрофических года достигали в Коломне 96%, в Муроме 83:%, во многих местах было заброшено до 80% земель.

за одну варфоломеевскую ночь было убито 40000 человек, а Иван Грозный казнил за 40 лет цаства 5000 человек. И уваеличил территорию в 2 раза...

Так что тут нада бесполетную зону над Европой объявлять

Почему свел?

Во будет сюрпрайз для "партнеров", когда у нас памятники Сталину начнут ставить, а ведь начнут рано или поздно.