На Луне и Марсе человеку делать нечего


 [ Сообщений: 27 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Гендиректор частной российской космической компании «КосмоКурс» Павел Пушкин, один из конструкторов ракеты-носителя «Ангара», рассказал нашей газете о системном кризисе российской и мировой космонавтики.

ЭКСПЕРИМЕНТЫ НАД ЛЮДЬМИ

- Чем больше читаю о современной космонавтике, тем больше возникает вопросов. Причем эти вопросы из серии базовых - что мы хотим от космоса, зачем и куда нам лететь?

- Четкого и честного ответа на вопросы, куда мы стремимся и зачем нам космос, ни у кого нет. Сейчас в космической отрасли доминируют две темы - Луна и Марс. Но у меня вопрос: а что мы там будем делать? Зачем там вообще что-то строить?

Жить на Луне и на Марсе нельзя. Хотя некоторые фантасты и отдельные специалисты считают, что можно, но при одном условии - пусть живет кто-то другой, не они. Слабая гравитация, отсутствие магнитосферы, радиация... Бесчеловечный и бессмысленный эксперимент над людьми.

Вопрос, на который у нас пока нет ответа: как жить человеку в космосе? Нужно научиться жить и работать в космосе, а не выживать. А на каком двигателе или ракете и куда лететь - дело десятое.

- Есть какие-то наработки в этой сфере?

- Американцы прорабатывают вопросы, связанные с созданием искусственной магнитосферы, которая дает магнитное поле и радиационную защиту. Они уже создали опытные установки, получили положительные результаты.

Но когда у нас поднимается вопрос о создании станции с искусственной гравитацией, то встают представители нескольких отечественных институтов и говорят: «Мы 60 лет учили человека выживать в невесомости, а вы всю нашу работу аннулируете?» Причем эти же институты доказали, что человек больше двух лет в невесомости жить не может.

Вся дискуссия идет на уровне - давайте слетаем на Марс или Луну, а там посмотрим. Специалисты и целые институты будут до пенсии заниматься Марсом, и им глубоко все равно, долетят или не долетят.

Смешно слышать, что где-то внедряют какую-то наукоемкую продукцию, сложную деталь... Нормальная наукоемкая продукция - это когда ты вложил свои знания в то, что можно сделать быстро, легко, качественно и достаточно дешево. Причем это решение должно быть универсально, а не уникально. У нас получается так, что вокруг какого-нибудь клапана создается отдельное подразделение.

ПОЧЕМУ ПАДАЮТ «ПРОТОНЫ»?

- И в то же время за 15 тысяч рублей гайки крутят на воронежском заводе, а потом «Протоны» падают.

- Когда говорят о людях, которые за копейки гайки крутят, то выясняется, что это совершенно не связано с качеством их работы. «Протон» упал из-за того, что датчик был перевернут. Его, кстати, ставили не на воронежском заводе, а на заводе в Филях.

Нашли женщину-контролера, которая его не проверила. На суде она заявила, что после нее была приемка, следовательно, они виноваты, а не она. У нее в голове сидит, что если после нее есть приемка, то она ни за что ответственности не несет.

Дальше - больше. Комиссия просит рабочего поставить датчик. Он ставит его неправильно. Ему говорят: «Но это же неправильно!» А он: «Я всегда так ставлю, я делаю все правильно».

Показывают документацию, а он искренне доказывает, что ее подделали. Самое удивительное - они не просто перевернули датчик, до него не дотягивался кабель, они его нарастили.

Другая история, которая произошла в КБ «Салют» в 70-е годы. Стали заправлять баллистическую ядерную ракету, а из нее топливо хлещет. Проверяют - дырка в баке. Начинают разбираться.

Оказывается, при сварке была обнаружена трещина. Было указание - разделать трещину и заварить. Все паспорта подписаны - от мастера до начальника участка, вот только трещину разделали, но забыли заварить. Люди расписались за работу, которую не сделали. В итоге вопрос замяли, решили не губить людям жизнь. Все это и приводит к тому, что люди всегда «так делают».

- Но существует же защита от дураков.

- На каждого дурака найдется слесарь-защитник. Был случай: сварили бак, опрессовали полностью - прошел все этапы контроля, проверок больше не будет.

Начинают собирать ракету и краном бьют по днищу. Оно выгибается внутрь. Вскрывать его нельзя. Кулибины начинают вспоминать физику. Сделали адаптер, в ночную смену горелкой через него прогрели днище, чтобы через него нагрелся газ в баке и выгнул его обратно.

- Гениально!

- Все у них получилось, но, слава богу, опытные специалисты каким-то чудом заметили изменение цвета металла. С таким баком ракета бы взорвалась.

- Виноваты, как обычно, «лихие девяностые», на которые принято все списывать?

- Да нет, корни сегодняшнего бардака - в 70-х. В 90-х допустили к руководству отрасли людей, которые выросли в 70-80-х годах и доросли до уровня руководства. Они даже не стали разбираться, как построена ракета. Главное - летает, а летает она, потому что мы здесь работаем.

Мы и сегодня продолжаем наступать на те же грабли. Создали «Ангару», а людей, которые ее проектировали, в КБ не осталось, там сидят специалисты, которые не знают, как она была спроектирована. Они даже изменений внести не могут. Хуже того - эти люди подстраивают проект под свои знания. А это деградация.

- Хорошо, затянули гайки, подтянули дисциплину, кадры, культуру производства, осталась сущая мелочь - грамотно сформулировать задачи.

- С этим тоже проблемы. Например, руководство ставит задачу - старт должен быть безлюдным. Хорошее требование, понятное - люди не должны подвергаться риску. Все должно быть автоматизировано. Только на практике по-другому. Подземные автоматизированные механизмы обслуживают столько людей, сколько не обслуживали ракету «Союз», по которой люди, как муравьи, бегали.

Задачу надо было ставить не по автоматизации старта, а так, чтобы людей не было в момент пуска ракеты. А у нас это требование удовлетворяется формально, и получается, как в старом анекдоте про хозяйство с лучшими средними надоями в мире, правда, корова всего одна, и работает на нее весь колхоз.

НУЖНЫ ЛИ КОЛОСКИ КОСМОНАВТАМ?

- Ладно, научились задачи ставить правильно. Куда полетим?

- А куда бы ни полетели - все это сложная, долгосрочная и дорогостоящая задача с неясными перспективами.

- Может быть, как американцы, куда кривая вывезет, без дорогостоящих и амбициозных планов. Сосредоточиться на исследовательских программах?

- Есть много научных исследований, которые обходятся не так дорого и дают уникальные результаты. Например, радиотелескоп «Астрон». Замечательная вещь, вопросов нет. Но вокруг него крутится множество бессмысленных, бесперспективных проектов. Нужно избавляться от балласта.

Или взять Международную космическую станцию, я уже не раз задумывался о целесообразности ее существования. Единственный эксперимент, который там еще не провели до конца, - это эксперимент над человеком. Пшеницу там вырастили по двадцать восьмому разу, у каждого космонавта уже есть по колоску, и они продаются на электронных аукционах. Академия наук уже голову сломала: что бы еще нового придумать для МКС.

На мой взгляд, самая перспективная идея - это космическая орбитальная станция с искусственной гравитацией. Кстати, станция будет дешевле стоить, чем МКС. На ней мы отработаем систему замкнутого жизнеобеспечения. Можно моделировать разные режимы гравитации. С какими проблемами столкнется человек при силе тяжести Марса или Луны? Сможет ли он жить в таких условиях и как долго?

Я не настаиваю, что станция с искусственной гравитацией - единственно верный путь. Должны быть еще варианты. А сейчас все поделились на два лагеря: тех, кто хочет на Луну, и тех, кто хочет на Марс. Ходят по кругу и цитируют Королева, который говорил, что путь человечества в космос лежит через Марс, а промежуточная остановка - Луна.

Королев умер до того, когда поняли, как влияет невесомость на человека. Надо понимать, что есть новые условия, и надо их постоянно переосмысливать. Даже Илон Маск, основатель ракетостроительной компании SpaceX, пересматривает свои планы в сторону менее амбициозных. Он отказывается от форсированной разработки перспективных технологий и переносит сроки возможного полета на Марс.

https://mirnov.ru/nauka-i-tekh ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
А как они искусственную гравитацию делать будут?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Бендер писал(а):
А как они искусственную гравитацию делать будут?

нвальный фиму насадит...........гравицапой............и образуется тяжесть

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Бендер писал(а):
А как они искусственную гравитацию делать будут?

Да в центрифугу подопытного, раскрутить и запустить. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45940
Благодарил (а): 1695 раз.
Поблагодарили: 2626 раз.
Россия
То есть вы фиму на х.. вертели?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
То есть вы фиму на х.. вертели?
именно

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 2639
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
СССР
Бендер писал(а):
А как они искусственную гравитацию делать будут?

Чё тут думать?
Крутить надо. :)

_________________
Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины

Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40528
Откуда: Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Россия
Давно понятно, что пока затраты на доставку всего минимально необходимого для длительного пребывания человека, существенно превышают возможности . Так что только исследования и это на долгие годы .

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
пока не появится новый двигатель............(не на химическом топливе) принципиальных изменений не будет

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17760
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
СССР
Екатеринбуржец писал(а):
- Виноваты, как обычно, «лихие девяностые», на которые принято все списывать?

- Да нет, корни сегодняшнего бардака - в 70-х. В 90-х допустили к руководству отрасли людей, которые выросли в 70-80-х годах и доросли до уровня руководства.

Недоучившийся хренов астролог, мля! Прав был Дэрсу - "Голова - есть, думать - нету"(с)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7155
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Цитата:
Гендиректор частной российской космической компании «КосмоКурс» Павел Пушкин, один из конструкторов ракеты-носителя «Ангара», рассказал нашей газете о системном кризисе российской и мировой космонавтики.
Глянул в инете данные на этого кадра и фирму.... ну, только тупорылый Фима мог на такое сослаться. :zed:
http://www.cosmocourse.com/

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Требую продолжения банкета!

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Много думал... ;(с)

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Екатеринбуржец
На мой взгляд, самая перспективная идея - это космическая орбитальная станция с искусственной гравитацией. Кстати, станция будет дешевле стоить, чем МКС.


Надо брать. Я думаю, у гендиректора частной российской космической компании «КосмоКурс» Павла Пушкина есть такая работающая станция. Уже сравнил и всё подсчитал, собака.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Ах... вот оно што...
Цитата:
В конечном счете проекты вращающихся орбитальных станций так и остались неосуществленными. Последний из них — Nautilus-X. Этот проект предполагал постройку станции с центрифугой, внутри которой должны были располагаться жилые отсеки, надувные отсеки со складскими помещениями, солнечные панели и двигатели. Станция должна была быть по космическим меркам дешевой — 3,7 миллиарда долларов (для сравнения: МКС — 150 миллиардов).

Чото разброс меня смущаит. В 40 рас... Это цена строительства или эксплуатации?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Хм... А каковы габариты бублика? А как его закинуть на орбиту? А чо так медленно крутиццо?

phpBB [media]

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
То есть вы фиму на х.. вертели?
:rzach: :rofl: :good:

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Говорят, невесомость вредна для организьма. А центлифуга? У кацманавтов голова не закружиццо ли?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
10 ноября 2016.

На МКС появится искусственная гравитация.

В новом модуле Международной космической станции (МКС), разработанном в России, будет установлена центрифуга для создания искусственной гравитации. Об этом сообщил директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов, его слова приводит РИА Новости.

«Мы воссоздали центрифугу малого радиуса. Была показана перспективность этого метода для моделирования искусственной гравитации. Центрифуга малого радиуса служит для создания искусственной гравитации на трансформируемом модуле, разрабатываемом в настоящее время РКК "Энергия"», — рассказал Орлов..

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Частный шаг в освоении космоса: о проекте "МИР-2".

15 ноября 2016.

Во вторник, 15 ноября, консорциум "Космические технологии" объявил конкурс по разработке проекта первой негосударственной космической станции "МИР-2". В его основу будет положена концепция орбитального комплекса, презентованная московской группой разработчиков в конце октября 2016 года.
Предполагается, что в конкурсе примут участие как государственные, так и частные профессиональные проектные организации со всего мира. Победитель будет объявлен 15 апреля 2017 года, после чего с ним подпишут контракт на дальнейшую работу.
Но это лишь первый этап в строительстве "МИР-2".

По словам разработчиков "МИР-2", создание станций с искусственной гравитацией может стать существенным шагом в освоении космоса. В частности, они помогут человечеству лучше подготовиться к длительным космическим перелетам.
"Без гравитации вы не сможете отправить человека в длительный полет ни на альфу Центавра, ни на Марс", — подчеркивает архитектор Ирина Грачева, руководитель творческой группы, создавшей концепцию станции.
В свою очередь в консорциуме считают, что в будущем подобные орбитальные комплексы могут быть поставлены на серийное производство, что позволит тысячам специалистов работать и проживать на орбите. По словам его представителей, себестоимость проекта "МИР-2" будет в разы ниже аналогичных государственных проектов: стоимость квадратного метра станции будет составлять приблизительно $2 млн.

Разработка концепции станции и поиск проектной организации, способной ее воплотить, — лишь первый шаг в реализации космического проекта. Предполагается, что создание чертежей и проведение всех необходимых расчетов займет около трех лет: с 2017 по 2020 год. Еще два года должно уйти на утверждение проекта и его согласование с национальными госорганами и международными организациями.
Далее планируется перейти к работе над модулями будущей станции. В 2022 году будет проведен конкурс среди предприятий и организаций, занимающихся строительством космических объектов и оборудования. Само строительство, по расчетам организаторов, займет около пяти лет (до 2027 года).
Параллельно консорциум планирует провести конкурс среди организаций, занимающихся доставкой космических грузов. В 2027 году победитель поможет вывести составные части "МИР-2" на орбиту Земли, где и начнется его сборка. Предположительно, эта работа также займет около пяти лет.
По предварительным прогнозам, к 2032 году "МИР-2" будет полностью готов к эксплуатации.

Согласно утвержденной концепции "МИР-2" будет состоять из двух модулей.
Один из них (центральный) разделят на три кольцевых сегмента с различной гравитацией (чем дальше от центра модуля, тем она будет сильнее).
В центральных помещениях, с околонулевой гравитацией, планируется разместить технику и склады. Второй "пояс" сооружений, в которых гравитация будет составлять половину от земной, отведут под элементы управления станцией, а также под зону для выращивания некоторых сельскохозяйственных культур. Третий, "крайний" сегмент будет обладать гравитацией, практически не отличающейся от земной. В нем будут располагаться жилые помещения для космонавтов.
Предполагается, что во втором (боковом) модуле, состоящем из двух частей, также смогут жить люди.
Как утверждается, сама станция будет довольно "компактной" — ее общий радиус не будет превышать 30 метров.

По словам разработчиков, искусственная гравитация будет достигаться за счет вращения станции вокруг своей оси. Предполагается, что при развитии достаточной скорости центробежная сила сможет "заменить" привычную земную силу тяжести.

Нужен ли частной станции частный космодром?
В консорциуме "Космических технологии" считают, что да.
По словам его представителей, строительство собственной площадки для запусков позволило бы осуществлять доставку грузов на орбиту станции "МИР-2" без привязки к государственным или частным компаниям.
Консорциум уже достиг определенных договоренностей с Министерством по развитию Дальнего Востока. В частности, весной 2017 года "Космические технологии" планируют выбрать земельные участки для будущего космодрома.

Некоторых экспертов смущает "молодость" консорциума: "Космические технологии" были созданы в феврале 2016 года и пока на их счету нет ни одного реализованного космического проекта.
Кроме того, космонавт Сергей Крикалев выражал сомнение относительно размера вознаграждения, полученного авторами концепции станции. Размер премии составил $2 тыс. Крикалев считает, что этой суммы недостаточно для разработки полноценного проекта.

Изображение

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 [ Сообщений: 27 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.099s | 20 Queries | GZIP : Off ]