Наша космонавтика vs NASA

Кто лидирует у кого какие прогаммы. Кто хочет первым на Марс? Когда запланирована поездочка и т.п

Шпиён

Программы можно составлять любые, пока Фобос летает в грунт, это не более чем сотрясение воздуха.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

Пока НАСА без помощи Роскосмоса не может даже отправлять своих астронавтов на орбиту, сравнивать нечего...

Китайцы там будут. Им надо быть там первыми. У них пока в космосе ничего первыми не было.

Марс это только престиж. Ни мы, ни американцы в престиже не заинтересованы.

Китай, да, заинтересован. Вон хотя бы на ситуацию с суперкомпьютерами посмотрите.

NASA - это амерзкое национальное комическое агенство, а поткин в том цирке - гнусный клоун с батутом.

Вот тебе про планы и реальность:

Минобороны РФ в 2019 году развернет новую систему космической разведки, пишет «Свободная Пресса». Речь идет о размещении на орбите аппаратов оптико-электронной разведки типа «Раздан», которые придут на замену спутникам типа «Персона». Об этом сообщает «Коммерсант».

О спутниках 14Ф156 «Раздан» известно очень немногое. Например, что «изделие 14Ф156» фигурирует в обновленном 27 июля плане закупок товаров, работ и услуг на официальном сайте самарского ракетно-космического центра «Прогресс». Известно также, что в июле 2015 года «Прогресс» заказывал исследование для выявления импортной и снятой с производства электронно-компонентной базы, используемой в бортовой аппаратуре изделия 14Ф156, а также комплектующих, подлежащих «экспортным ограничениям».

Гораздо больше известно о предшественнике «Раздана» — «Персоне». В 2008–2015 годах российские военные запустили три таких аппарата.

Первый был потерян в 2008 году: через несколько месяцев вышла из строя бортовая электроника. Второй и третий аппараты (запущены в июне 2013 и июне 2015 годов) работают в штатном режиме и, по слухам, активно используются в операциях российских ВКС в Сирии. Эти спутники поставляют Генштабу ВС России оперативные снимки с детальным разрешением. Причем, потребность в оперативном космическом мониторинге так велика, что в Сирии для выполнения военных задач якобы пришлось привлекать гражданские аппараты типа «Ресурс» и «Канопус».

Надо сказать, получение снимков с космических аппаратов с середины 1990-х было одним из самых слабых мест отечественных космических войск. Советские спутники типа «Неман» могли работать на орбите всего полтора года, тогда как американские Crystal и Improved Crystal — 10 лет. А начиная с 2001 года, когда последний «Неман» был сведен с орбиты, военные могли пользоваться только устаревшими спутниками фоторазведки типа «Кобальт». Отснятые пленки с этих аппаратов возвращались на землю в специальных капсулах, приземлявшихся на парашютах в Оренбургской области. Ни о каком оперативном мониторинге речи в такой ситуации, понятно, не шло.

Эту брешь должна была закрыть «Персона» — первый такой спутник планировали вывести на орбиту в 2003 году. Но у конструкторов дело не ладилось, в итоге перерыв в использовании Минобороны РФ аппаратов оптической разведки составил почти 10 лет.

— В части оптико-электронной разведки мы сильно отстали от американцев, — отмечает полковник запаса, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский. — В США всеми военными спутниками заведует Национальное разведывательное агентство (НРА). Эта организация имеет отдельный бюджет, размер которого, в переводе на рубли по нынешнему курсу, составляет примерно треть всего военного бюджета России. Только из одного этого факта виден масштаб американского подхода.

Должен заметить, американцы в создании таких аппаратов добились выдающихся результатов — как в области разработки и создания цифровых матриц высокого разрешения (матрицы на 36 млн. пикселей считаются устаревшими), так и в области оптики и получения синтеза так называемых мультиспектральных изображений. Нашим военным спутникам до таких показателей очень далеко — это надо прямо признать. Отстаем мы от американцев и по числу спутников. Все время после развала СССР американцы держали на орбите минимум 11−12 спутников оптико-электронной разведки. Причем, часть из них имела возможность перенацеливания на орбиты, которые перекрывают интересующие США районы в режиме реального времени.

— В чем особенность мультиспектральной военно-космической разведки?

— Такая разведка ведется не только в оптическом диапазоне (видимого светового излучения), но также в инфракрасном и ультрафиолетовом. В каждом из этих диапазонов имеются так называемые окна наилучшей проницаемости. Например, в инфракрасном диапазоне «окна» возникают при длине волн 3−5 микрометра и 8−12 микрометров. Такие волны без проблем проникают сквозь облака, дождь, туман, что позволяет получать информацию с поверхности Земли даже при неблагоприятных погодных условиях.

Американцы сейчас имеют на разведывательных спутниках аппаратуру, которая позволяет вести съемку в 6−8 диапазонных «окнах», и синтезировать на основе этих снимков комплексное изображение. Это позволяет, например, выявлять боевую технику под деревьями, за кустами, накрытую обычными маскировочными сетями. Более того, так можно выявить некоторые подземные сооружения и объекты.

— Каково разрешение американских снимков из космоса?

— Точных данных по современным американским спутникам мы не имеем. Но те изображения из космоса, которые известны, позволяют говорить о разрешении примерно 20−30 сантиметров на пиксель. Человек при таком разрешении виден отчетливо. Это результат характерен для спутников США, которые работали 7−8 лет назад.

— Если бы у нас была космическая разведывательная группировка, сопоставимая с американской, насколько бы это облегчило нам жизнь в той же Сирии?

— Существенно облегчило бы. Напомню, 10 мая президент Владимир Путин провел совещание с военными и руководством ОПК, на котором заявил, что операция в Сирии выявила определенные проблемы по результатам применения нашего вооружения. Путин поручил провести тщательное расследование по каждому возникшему вопросу, и устранить недостатки. Так вот, часть выявленных недостатков можно было бы исключить, если бы у нас были спутники с высоким разрешением матриц и мультиспектральностью.

— Кто, кроме США и России, располагает такими спутниками?

— Практически никто. Китай сейчас начинает создавать собственную космическую разведывательную группировку, но реальных оптико-электронных спутников у Пекина пока нет…

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

Виктор Мураховский- голова!

А кули там делать, на этом Марсе? Что там такого даст присутствие человека, чего не сможет дать АМС, ну кроме
офуенного распила бабла и чувства национальной гордости за про..еб нехилого бабла? Это и к вопросу, почему
муриканы на Луну больше не летают тоже относится. Потому, что не совсем из ума выжили. И наши не полетят в
обозримом будущем, чтобы ни говорили говорящие головы "по связям с офисными хомячками" из Роскосмоса.
Человеку там пока делать нечего. По большому счету ему вообще в космосе делать нечего на сегодняшний день.
Утопят через десять лет МКС за выработкой ресурса и никто кроме китаяйцев этой херней лет пятьдесят маятся
не будет.
Программу "Apollo" закрыли после того, как на Луну слетал Харрисон Шмитт - профессиональный ученый-геолог.
Все, дальше там больше никому делать нехрен, ничего нового никто оттуда не привезет. Тоже и с Марсом.
Я хоть и бобер "высоких градусов", но против того, чтобы Россия тратила деньги на сомнительные прожекты типа
соревнований в космосе. Все должно быть или окупаемо, или приносить какую-то ценность для фундаментальной
науки, а к ней интерес падает стремительным домкратом, как стрелка осцилографа, во всем мире. Имеющих
деньги и способных финансировать больше интересует индекс Доу Джонса и прочая финансовая херня, где деньги
можно делать из воздуха. А тут геморрой неописуемый с этим космосом.

Россия не полетит, да. Ее удел - эксплуатировать советское наследие до тех пор пока его удается хоть кому-то втюхать. После этого российская пилотируемая космонавтика закончится. Так что песня "зелен виноград" исполняется не зря.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

для начала надо с Луной разобраться. А то теоретически там вроде кто-то побывал, а практически, сегодня те кто вроде как побывал на Луне, в космос исключительно на чужих ракетах летают.

Америка тоже не полетит, да. Ее удел - эксплуатировать наследие фон Брауна и Сонни Мореа до тех пор, пока его
удается хоть кому-то втюхать. После этого американская пилотируемая космонавтика закончится.
Художник, не передергивай - пилотируемая сейчас в наших реалиях (я имею ввиду глобально - человечество) - накер
никому не нужна, ни вашим, ни нашим. Чего-то финансируют, пищат в телевизорах, но отдачи от нее, кроме престижа,
нет никакого. И ты это прекрасно знаешь. Это проблема не Америки или РФ - это проблема всего человечества,
никто не хочет финансировать то, что не дает отдачи моментально и эта ситуация откинет нас лет на сто назад,
рано или поздно. И меряться письками в данной ситуации неуместно - первый, кто выйдет из этой бесполезной гонки
выиграет, хотя бы непотраченными деньгами. Дальний Космос интересен очень ограниченному количеству людей на
всей Земле, сомневаюсь, что в нынешних реалиях кто-то будет финансировать 1000 человек из 6 млрд. живуших
бешенными деньгами.

Точно по той же причине, по которой вы покупаете иномарку, а не отечественный автомобиль. Это тяжело понять?

1000 человек из 6 млрд. живуших
бешенными деньгами.[/quote][/spoiler]

===========
а если скинуться по 10 баксов?))

[/spoiler]

===========
а если скинуться по 10 баксов?))[/quote]

Лучше скинуться, к примеру, мне - можно и по одному баксу.
Я дозволяю.

А кому скинуться? Максу? Так он и так нехило наскидывался. Из шести миллиардов дай Бог скинуться смогут тысяч
пятьсот, кому это интересно. Вот я бы скинулся, а Велесов, Плант, Даннечка-наша-мила? Вы думаете им это интересно? Им бы мяса пожрать....

И мы и американцы вложения в лунные программы в итоге отбили, американцы - созданием тефлона и
липучки-застежки, которая сейчас на всех сумках и тонометрах, наши - созданием высокопрочных титановых
сплавов, из которых сейчас делаем силовые наборы и шасси Боингов и Айрбасов (это если Вы не знали).
Вот что лично Вам дает в плане реальных ништяков присутствие космонавтов на орбите? Ответ - НИЧЕГО!
А автоматы, летающие ТАМ дают интернет, 3-4-5-G, сотовую связь, спутниковые антенны, про вояк я вообще
молчу. А еще геодезия, контроль всяких трубопроводов, глобальная навигация и многое другое.
Но, для этого человек-жрущий-и-срущий на орбите не нужен, он лишнее топливо жрет. "Скрипач не нужен,
дядя Вова..."

это невозможно понять, так как автомобили есть у всех на всякий вкус, а средств доставки космонавтов на орбиту у них нет никаких.

КазанТип
Ситуация в России со спутниками аховая. Какой там марс и луна. В статье Мураховского приведено не все. Кроме мультиспектральной и точной съемки они трехмерные модели строят на автомате и доводят это до командира чуть ли не взвода. Чего в России не смотря на подвижки последних лет нету.

_________________

А много вкуса нужно для доставки космонавта на орбиту? Или там нужен обтекатель скидываемый со стразами?
Я уже не помню, лет десять назад статья была - интервью астронавта, где он высказывался в том духе, что полетит в
космос только на "Союзе", поскольку он - надежен. И вот пока есть надежное, отработанное годами средство
доставки - никто в здравом уме не будет делать что-то новое и испытывать его с риском для жизни космонавта.
Ведь, если где-то погиб военный летчик - это реалии войны, а если космонавт, то это трагедия нации. И не надо
сейчас меня, бобра, обвинять в хорькизме - это реалии и у нас и в Америке. Любая гибель экипажа КА будет
национальной трагедией с объявлением траура, что у нас, что у пиндосов. Денег много стоит это развлечение.
А когда гибнет рядовой военный - это его работа. Тут престижа нет, да и цена подготовки совершенно другая.

Простите, но я и в армии послужил чуть более срока срочной службы и в отрасли поработал.

Хи-хи.
Сказочник. Где вас только таких клепают ?
Ты можешь мне объяснить, откуда возьмутся данные для трехмерной модели, если не будет ни радио, ни оптической связи, а орбитальная группировка исчезнет ?
Не, ну папуасов погонять - оно поможет. А в реальной войне, с ЯО ?