Автор |
|
tik
|
#21 
03.06.16, 21:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Элина писал(а): tikТо есть ты рад? Ты рад тому, что гипотетически, твои внуки могут родиться с патологией?  Обалдеть. не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного. если бы я был рад, я не завел бы эту тему. меня вот это все действительно огорчает. жаль что вас нет.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
Элина
|
#22 
03.06.16, 21:55
|
|
Старожил |
 |
Регистрация: 12.02.2016 Сообщения: 7680 Откуда: Из империи Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
tik писал(а): не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного. Ну ты же взрослый человек, что ты несешь? Я с детьми работаю. И не хуже медиков вижу, что происходит. Единственная проблема- безответственность родителей. Наплодят чудных, потом виновных ищут. Капитализм, Путин, Сталин. Еще кто виноват в том, что родителям на детей наплевать?
|
|
|
 |
tik
|
#23 
03.06.16, 21:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Фаза писал(а): tik писал(а): Санька писал(а): Может патамуштв раньше по меньшим критериям определяли. Щас диагностика лучше ога особенно к 2000-му диагностика улучшилась...  Она, это того, изменилась. В сторону большей определяемости. Гримасы капитализма. И страховой медицины. Люди диагностируют, потом что-то лечат. ЗЫ: При СССР что-то мелкое могли и не регистрировать - бумагу марать. А сейчас это деньги. Потому сравнение методологически некорректно. ну хоть кому то развал 90-х на пользу пошел а если серьезно пояснить можете? пока из вашего объяснения следует, что страховая медицина стремится уменьшить свою прибыль, что для капитализма вообще, и для российского не очень то и типично. мой скудный опыт общения со страховыми компаниями, правда очень далекий от медицины, свидетельствует, что они не очень то горят желением увеличить выплаты, скорее ровно наоборот.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
tik
|
#24 
03.06.16, 22:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Элина писал(а): tik писал(а): не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного. Ну ты же взрослый человек, что ты несешь? Я с детьми работаю. И не хуже медиков вижу, что происходит. Единственная проблема- безответственность родителей. Наплодят чудных, потом виновных ищут. Капитализм, Путин, Сталин. Еще кто виноват в том, что родителям на детей наплевать? да я понял вашу позицию. но вот почему так вырос процент этих безответственных родителей все равно непонятно... за 10 лет более чем в два раза.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
Элина
|
#25 
03.06.16, 22:04
|
|
Старожил |
 |
Регистрация: 12.02.2016 Сообщения: 7680 Откуда: Из империи Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
tik писал(а): да я понял вашу позицию. но вот почему так вырос процент этих безответственных родителей все равно непонятно... за 10 лет более чем в два раза. Потому что золотой телец застил глаза. Дитятко сыто-одето? Все, норм. Ну, подумаешь, с 12 лет трахается, абортируется, время такое. Ну пьет сыночка с 10, мы и сами ему нальем, пусть дома приобщается. А чего ж мы хотим?
|
|
|
 |
Kuper
|
#26 
03.06.16, 22:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
это люди эпохи развала и деградации
глупо ожидать от них вообще какой-либо полезной отдачи
не только в воспитании детей
|
|
|
 |
sanches1972
|
#27 
03.06.16, 22:11
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 23096 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9580 раз.
Поблагодарили:
1273 раз.
|
хех а где хех.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
 |
SHAMAN
|
#28 
03.06.16, 22:19
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24942 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
66 раз.
Поблагодарили:
635 раз.
|
Несколько причин. Диагностика. Раньше повышенное внутри-черепное давление у новорожденных не проверяли, сейчас обнаруживают у каждого третьего. Возникает вопрос, если это проходит со временем, может это не является патологией? Но сейчас это лечат сразу.
Второе. Состояние здоровья населения обратно пропорционально уровню медицины. Развитие медицины ведет к увеличению срока жизни существующего поколения и к катастрофическому положению со здоровьем у будущих поколений. Как бы цинично не звучало, но научившись лечить неизлечимые еще недавно болезни, мы плодим инвалидов. Отменив основной закон природы- закон естественного отбора, нам остается только надеятся, опять же, на развитие медицины. Все может закончится тем, что абсолютно нищие сегодня страны с минимумом медицинского обслуживания и высокой смертностью, будут наследниками всей Земли.
|
|
|
 |
Фаза
|
#29 
03.06.16, 22:42
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 10147 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
132 раз.
|
tik писал(а): Фаза писал(а): tik писал(а): Санька писал(а): Может патамуштв раньше по меньшим критериям определяли. Щас диагностика лучше ога особенно к 2000-му диагностика улучшилась...  Она, это того, изменилась. В сторону большей определяемости. Гримасы капитализма. И страховой медицины. Люди диагностируют, потом что-то лечат. ЗЫ: При СССР что-то мелкое могли и не регистрировать - бумагу марать. А сейчас это деньги. Потому сравнение методологически некорректно. ну хоть кому то развал 90-х на пользу пошел а если серьезно пояснить можете? пока из вашего объяснения следует, что страховая медицина стремится уменьшить свою прибыль, что для капитализма вообще, и для российского не очень то и типично. мой скудный опыт общения со страховыми компаниями, правда очень далекий от медицины, свидетельствует, что они не очень то горят желением увеличить выплаты, скорее ровно наоборот. В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача... Вы беретесь критиковать капитализм, не понимая как он работает Страховой вставляется счет за все анализы. Та проверяет насколько это все обосновано. Но то что медицински обосновано - будет платить. Тут случай рассказали. Компьютерная томография - по базовой страховке для предприятия, а вот контрастный раствор йода - заплати сам. Цена американская(задранная - понятно почему?). Но диагнозы там серьезные - люди платят.
|
|
|
 |
tik
|
#30 
03.06.16, 23:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Фаза писал(а): В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача... в 90 не было, в 91-м уже была. Мы сейчас говорим о резком скачке, более чем в два раза, за 10 лет, с 90-го по 2000. Т.е. за те годы, когда ЕБН разваливал все что мог, медицина, ну пусть не вся, но ее диагностическая составляющая развивалась? И судя по результатам весьма не плохо. Но диагностика это не только врач, но и оборудование, материалы и много чего еще. Т.е. достаточно серьезные вложения и произошли они именно в 90-е. Сомнительно если, честно. У меня дочь 93-го года рождения, не скажу что много болела, но иногда случалось и что то я этого великолепия не заметил. Хотя Питер не самый отсталый городок... Фаза писал(а): Вы беретесь критиковать капитализм, не понимая как он работает Страховой вставляется счет за все анализы. Та проверяет насколько это все обосновано. Но то что медицински обосновано - будет платить. Тут случай рассказали. Компьютерная томография - по базовой страховке для предприятия, а вот контрастный раствор йода - заплати сам. Цена американская(задранная - понятно почему?). Но диагнозы там серьезные - люди платят. это хорошо, что вы понимаете, но пока вопрос не прояснен. анализы это лишь предверие диагноза, основные траты начнутся, когда диагноз будет выставлен и придется оплачивать лечение. Т.е. заинтересованности страховой в увеличении числа установленных диагнозов не прослеживается. Особенно если спроецировать ситуацию на 90-е. После 2000-го то резких скачков не наблюдается, в пределах единиц процентов, но никак не в разы. Скачок то именно с 1990 по 2000. больше 2-х раз...
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
tik
|
#32 
03.06.16, 23:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
SHAMAN писал(а): Несколько причин. Диагностика. Раньше повышенное внутри-черепное давление у новорожденных не проверяли, сейчас обнаруживают у каждого третьего. Возникает вопрос, если это проходит со временем, может это не является патологией? Но сейчас это лечат сразу.
Второе. Состояние здоровья населения обратно пропорционально уровню медицины. Развитие медицины ведет к увеличению срока жизни существующего поколения и к катастрофическому положению со здоровьем у будущих поколений. Как бы цинично не звучало, но научившись лечить неизлечимые еще недавно болезни, мы плодим инвалидов. Отменив основной закон природы- закон естественного отбора, нам остается только надеятся, опять же, на развитие медицины. Все может закончится тем, что абсолютно нищие сегодня страны с минимумом медицинского обслуживания и высокой смертностью, будут наследниками всей Земли. это все прекрасно, но скачок то мы наблюдаем только в 1990-2000 гг. т.е. далеко в не самое лучшее для страны время, диагностика вдруг так резко улучшилась? что то сомнительно 
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
Иншалла
|
#33 
03.06.16, 23:55
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 09.02.2015 Сообщения: 10584 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
720 раз.
|
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.
Примем во внимание и изменение критериев искусственного прерывания беременности по медицинским показаниям. По мере развития мед.технологий, в т.ч. хирургии и реабилитации новорожденных с патологиями, многие диагнозы установленные внутриутробно уже не являются показаниями к прерыванию беременности. Младенцы рождаются, опять же ухудшают статистику, и в последствии реабилитируются. Сюда же следует отнести изменение общественной морали, которое понуждает родителей добровольно и сознательно принимать решение о вынашивании и рождении детей с патологиями развития или наследственными заболеваниями. Для примера - 25 лет назад практически 100% беременностей при которых выявлялась высокая вероятность рождения ребенка с болезнью Дауна, прерывалась по мед. показаниям. Сегодня мы имеем дело с частыми отказами будущих мам от скрининга, т,к. Из за религиозных или гуманитарных соображений ими принято решение рожать и растить любого ребенка. Либо это решение принимается парой уже после скрининга, когда риск уже выявлен или рождение больного ребенка уже является неизбежным.
Ну и наконец, увеличение диагностической базы, которое позволило выявлять и диагностировать множество заболеваний в неонаталогическом периоде - сразу после рождения или в период нахождения ребенка в родильном отделении. Это привело даже к изменении классификации болезней, что уж тут говорить о статистике.
Там еще много о чем можно говорить, о постоянно изменяюшихся правилах статистического учета, например. Но хватит с вас и этого. Главное - не беритесь рассуждать о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете.
_________________ Зла не помню, приходится записывать.
|
|
|
 |
tik
|
#34 
04.06.16, 00:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
[spoiler=Иншалла] Цитата: Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее. Родилось детей больными или заболели ( массой тела 1000 г и более) к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии" 
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
tik
|
#35 
04.06.16, 00:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
господа профессионалы от медицины, что действительно с 1990 по 2000 наша медицина настолько улучшила свои диагностические возможности ? да вам тогда на ЕБНа молиться надо, да и всем остальным грешным тоже 
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
Иншалла
|
#36 
04.06.16, 00:46
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 09.02.2015 Сообщения: 10584 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
720 раз.
|
tik писал(а): [spoiler=Иншалла] Цитата: Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее. Родилось детей больными или заболели ( массой тела 1000 г и более) к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии"  От 400 грамм. От. В 90м году младенцев с весом даже 1200-1300 грамм у нас выхаживали крайне редко и очень неуверенно. И про подоконники, это не фантазия. Это мрачная проза жизни. Начиная с 22-24 недель беременности плод рождается глубоко недоношенным, нежизнеспособным, но живым. Если нет возможности помочь ему выжить, душить его что ли? Тряпочкой накрывают и относят с глаз долой. Лежит, шевелится. От часа до 12. Поэтому в том числе изменились сроки прерывания беременности по социалтным и ряду мед. показаний. Что касается возможностей диагностики, это мировая тенденция. А в РФ в 2000х прошло массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска.
_________________ Зла не помню, приходится записывать.
|
|
|
 |
tik
|
#37 
04.06.16, 00:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Иншалла писал(а): tik писал(а): [spoiler=Иншалла] Цитата: Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее. Родилось детей больными или заболели ( массой тела 1000 г и более) к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии"  От 400 грамм. От. В 90м году младенцев с весом даже 1200-1300 грамм у нас выхаживали крайне редко и очень неуверенно. И про подоконники, это не фантазия. Это мрачная проза жизни. Начиная с 22-24 недель беременности плод рождается глубоко недоношенным, нежизнеспособным, но живым. Если нет возможности помочь ему выжить, душить его что ли? Тряпочкой накрывают и относят с глаз долой. Лежит, шевелится. От часа до 12. Поэтому в том числе изменились сроки прерывания беременности по социалтным и ряду мед. показаний. Что касается возможностей диагностики, это мировая тенденция. А в РФ в 2000х прошло массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска. блин, ну при чем тут подоконники если речь идет о детях родившихся с весом от 1000 гр. что в 1990-м, что в 2000-м, что в 2014 и не про 2000-е речь. а с 1990 по 2000 гг именно в эти годы скачок более чем в два раза, а вот после того как 2000-е все установили, скачка никакого не было, в единицах процентов изменения. 2000-2010 38,0% 35,5 %, т.е. за следующие десять лет, те самые 2000е ничего принципиально не изменилось не смотря на все это: "массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска." так потихоньку в целом снижается процент заболевших и все.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
 |
Иншалла
|
#38 
04.06.16, 01:24
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 09.02.2015 Сообщения: 10584 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
720 раз.
|
tik, вам просто из пустого в порожнее переливать охота? Я вам ясно написала, младенцы весом в 1000гр. это сильно недоношенные младенцы, при рождении в сроки беременности ранее 28 недель раньше они вообше не попадали в статистику рождений и выхаживались крайне редко. Сегодня их выхаживают уверенно и они считаются новорожденными, независимо от срока беременности.
Про модернизацию я вам написала в ответ на ваш же пост. Хватит, лично мне надоело объяснять вам то, чего вы понять не в состоянии. Счастливо продолжать завывать.
_________________ Зла не помню, приходится записывать.
|
|
|
 |
Штирлиц
|
#39 
04.06.16, 01:29
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Иншалла . Посыпь ты дустом этого рахита. Заепал уже. По всему спец. По танкам самолётам беременности и чему угодно.
|
|
|
 |
Фаза
|
#40 
04.06.16, 02:00
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 10147 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
132 раз.
|
tik писал(а): Фаза писал(а): В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача... в 90 не было, в 91-м уже была. Мдя, через политэкономику объяснить не удалось  Я вообще не люблю такие ситуации, полвина вины всегда на объясняющем ( здесь меньше ибо клиенту уже пытались объяснять другие) Но не отчаивайтесь, дам темы куда копатьдля самообразования. У диагностированных в 90м и в 2000 существует ошибка, что диагностика была неверна. Точнее две ошибки - первого и второго рода. Фундаментальная вещь. Так вот, для ошибки первого рода неявно изменился критерий. Раз Гугленье на предмет лишних медицинских операций в штатах( почему их так много, да еще оплачиваются) - два.
|
|
|
 |
|
|