Автор |
|
Екатеринбуржец
|
#1 
19.05.16, 02:01
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Мне тут стало интересно, как изменяется рынок коммерческих космических запусков после появления Falcon 9. Коммерческие - это те, для которых характерна возможность выбора носителя, а стоимость формируется тоже из коммерческих принципов. В основном это коммуникационные спутники, запускаемые на геостационарную (геопереходную) орбиту, в меньшей степени коммуникационные спутники на низкую околоземную орбиту и коммерческие спутники дистанционного зондирования Земли. Поскольку анализировать эту тему в деньгах нет ни времени, ни сил, я решил упростить набор данных - взять количество коммерческих запусков на ГСО/ГПО/НОО для носителей Ariane-5, Протон-М, и Falcon 9 с 2006 по 2015 года и попробовать посмотреть тренды. Остальные носители в данном периоде работали эпизодически ("Морской Старт", японская H-2, Китайские носители), попробуем для простоты без них. Получилась такая исходная табличка. Дальше попробуем составить скользящий график запущенных "коммерческих единиц" (для Ариан-5 учитывам, что он работает в основном "даблшотами" - два контракта/запуска за раз). При этом я не учитываю падения носителей - они идут в зачет, ведь деньги за запуск в основном уже заплачены, ракета построена. Неудачи больше влияют на рост стоимости страхования данного носителя и психологические моменты.  По данным был построен вот такой график, где показывается скользящая средняя двухлетнего объема запусков для трех носителей. Видно, что череда аварий с 2010 по 2015 год для Протона-М переломила восходящий тренд по объемам запусков этим носителем. Ариан-5 в среднем имеет примерно одинаковый объем запусков, хотя диапазон колебаний довольно приличен - виден даже на двухгодичном сглаживании. Ну а Фэлькон 9, хотя и отъедает рынок (ну и линейный рост запусков "запаузила" прошлогодняя авария), за счет общего его роста пока не особо влияет в моменте на своих конкурентов (хотя по заказам Falcon уже сильно подъел Протон-М и угрожает и Ариан-5). riane 5 ECA $225M Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 Falcon 9 FT (2016) $62M http://tnenergy.livejournal.co ... .html
|
|
|
 |
Мухельзон
|
#2 
19.05.16, 02:18
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13188 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
348 раз.
|
все дрочите на этот "рынок"? Ну-ну 
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
 |
sturm
|
#3 
19.05.16, 02:20
|
|
Флудер |
 |
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50831 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
602 раз.
|
Еврей из ебурга уже не знает как к путину ышо докопаться
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
 |
13cat13
|
#4 
19.05.16, 02:25
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 11038 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
247 раз.
|

Екатеринбуржец
Цитата: Мне тут стало интересно, как изменяется рынок коммерческих космических запусков после появления Falcon 9. Коммерческие - это те, для которых характерна возможность выбора носителя, а стоимость формируется тоже из коммерческих принципов. В основном это коммуникационные спутники, запускаемые на геостационарную (геопереходную) орбиту, в меньшей степени коммуникационные спутники на низкую околоземную орбиту и коммерческие спутники дистанционного зондирования Земли. Поскольку анализировать эту тему в деньгах нет ни времени, ни сил, я решил упростить набор данных - взять количество коммерческих запусков на ГСО/ГПО/НОО для носителей Ariane-5, Протон-М, и Falcon 9 с 2006 по 2015 года и попробовать посмотреть тренды. Остальные носители в данном периоде работали эпизодически ("Морской Старт", японская H-2, Китайские носители), попробуем для простоты без них. Получилась такая исходная табличка. Дальше попробуем составить скользящий график запущенных "коммерческих единиц" (для Ариан-5 учитывам, что он работает в основном "даблшотами" - два контракта/запуска за раз). При этом я не учитываю падения носителей - они идут в зачет, ведь деньги за запуск в основном уже заплачены, ракета построена. Неудачи больше влияют на рост стоимости страхования данного носителя и психологические моменты.  По данным был построен вот такой график, где показывается скользящая средняя двухлетнего объема запусков для трех носителей. Видно, что череда аварий с 2010 по 2015 год для Протона-М переломила восходящий тренд по объемам запусков этим носителем. Ариан-5 в среднем имеет примерно одинаковый объем запусков, хотя диапазон колебаний довольно приличен - виден даже на двухгодичном сглаживании. Ну а Фэлькон 9, хотя и отъедает рынок (ну и линейный рост запусков "запаузила" прошлогодняя авария), за счет общего его роста пока не особо влияет в моменте на своих конкурентов (хотя по заказам Falcon уже сильно подъел Протон-М и угрожает и Ариан-5). riane 5 ECA $225M Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 Falcon 9 FT (2016) $62M http://tnenergy.livejournal.co ... .html
Спасибо за проделанную работу. Для полноты картины следовало бы добавить и Союзы. Вы же низкие орбиты тоже учитываете, что правильно. Например Союзы с Куру - явно коммерческие пуски. Запускает ЕС, но ракеты-то мы делаем.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
 |
Игорь
|
#5 
19.05.16, 02:38
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 86416 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1052 раз.
|
А что тут анализировать, в принципе?
Совершенно очевидно - сколько у фальконов будет запусков в 2016 году (21 штука) - ровно на столько у протонов и убавится.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
 |
Игорь
|
#6 
19.05.16, 02:38
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 86416 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1052 раз.
|
...
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
 |
октоген
|
#7 
19.05.16, 02:49
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Игорь писал(а): А что тут анализировать, в принципе?
Совершенно очевидно - сколько у фальконов будет запусков в 2016 году (21 штука) - ровно на столько у протонов и убавится. Хренушки, рынок только частичный. И бабло можно срубить только на ГСО. Да, самая востребованная ракета сейчас на гсо-это ариан. Флакону еще долго доказывать свою состоятельность.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
 |
Игорь
|
#8 
19.05.16, 02:53
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 86416 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1052 раз.
|
октоген писал(а): Флакону еще долго доказывать свою состоятельность. Не надо ему ничего доказывать. У фалькона уже в этом году 21 коммерческий запуск имеется - и 21 а не больше лишь потому, что больше ракет они просто произвести не успевают пока, надо мощности расширять.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
 |
октоген
|
#9 
19.05.16, 03:05
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Мнится мне что 21 пуска не будет. И флакону долго придется доказывать состоятельность. Вон ВВС США сетуют, что каждый новый флакон отличается сильно от старого, на этом они боятся спутники пускать. Кстати, учитывай только пуски на ГСО/ГПО. Там бабло.
Игорь, не нужно петь ему акафисты. Пока это искусственный игрок сделанный для того чтобы поумерить аппетиты Боинга и ЮЛЫ. Пока он накачан как жаба деньгами налогоплательщиков.
Кстати, если ты не в курсе, то моськ постоянно выжимает характеристики своего дешевого движка-это рост стоимости. Со своими начальными параметрами движок в своей нише, а сейчас его как жабу через соломинку надувают. Жди фейерверков.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
 |
Romans
|
#10 
19.05.16, 03:10
|
|
Участник |
 |
Регистрация: 04.04.2015 Сообщения: 1720 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
49 раз.
|
а отчего всего тройка представлена? какая между ними связь? можете представить полезную нагрузку на уже запущенные falcon и на протонах? почему нет союзов?
последовательно ответив на все эти вопросы, вы, Ебуржец сядете в лужу.. вам не в первой? или зачем вы сюда это вбросили? я так понимаю, что не специально. просто в теме плаваете. а тут удобная картинка подвернулась. я прав?
можете привести харрактеристики ракетоносителей falcon, протон, союз? falcon heavy уже был выведен на орбиту? для чего используют союзы? для чего используют протоны?
зачем лепить залипуху, ёржец? посещений ЕльцинЦентра не достаточно, иногда надо еще изучать базу в вопросах, где не хотите обосраться
|
|
|
 |
Romans
|
#11 
19.05.16, 03:15
|
|
Участник |
 |
Регистрация: 04.04.2015 Сообщения: 1720 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
49 раз.
|
"Протон-М, и Falcon 9 с 2006 по 2015 года и попробовать посмотреть тренды"
какие науй тренды по уже осуществленным запускам обьединяют фалкон и протон? скорее уже с союзом надо сравнивать.. не притягивайте писю к носу, мусьё.
это как сравнивать что увеличение выпуска дэу матиз повлияло на снижение выпуска камазов
|
|
|
 |
parasol
|
#12 
19.05.16, 09:41
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7280 Откуда: СПБ Благодарил (а):
209 раз.
Поблагодарили:
328 раз.
|
За 5 месяцев этого года запустили 4 флакона, а за 7 оставшихся запустят ещё 17? Вы или глупцы или клака нанятая из зрителей!
_________________ Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.
|
|
|
 |
Онаним
|
#13 
19.05.16, 10:04
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
gugu писал(а): Художник писал(а): Бобрики продолжают демонстрировать свою попаболь от разрыва шаблона.  Сколько стоит вывод 1 тонны груза Фалконом?  Ну и второй вопрос, уже от меня: сколько коммерческих грузов выведено Фалконом. От этого вопроса Художник тоже позорно сбежал обосравшись. Может Е-буржец ответит... Или он тоже убежит из темы роняя кал?
|
|
|
 |
Redoutable
|
#14 
19.05.16, 12:08
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10206 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Справедливости ради. На рынке коммерческих запусков имееца явная политическая составляющая. Поэтому не Протон - амно, а "пратнери".
|
|
|
 |
Лук
|
#15 
19.05.16, 12:31
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 6215 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
264 раз.
|
А ведь дубненский дворник И-хорёк "прав", рассуждая о снижении доставки с помощью Протонов - это как перевоз вещей с квартиры на квартиру- можно взять один грузовичке типа Газели и перевезти 20 чемоданов за один раз, а можно на легковушке по 4-5 чемоданов перевозить, весь день, но на коммерческой основе. А можно И-хорька на велосипеде для перевозке подрядить - тоже на коммерческой основе (по дешевке). 
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
 |
Лук
|
#16 
19.05.16, 12:34
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 6215 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
264 раз.
|
Онаним писал(а): gugu писал(а): Художник писал(а): Бобрики продолжают демонстрировать свою попаболь от разрыва шаблона.  Сколько стоит вывод 1 тонны груза Фалконом?  Ну и второй вопрос, уже от меня: сколько коммерческих грузов выведено Фалконом. От этого вопроса Художник тоже позорно сбежал обосравшись. Может Е-буржец ответит... Или он тоже убежит из темы роняя кал? Ну Вы бы ещё дубненского дворника попросили ответить на этот вопрос!! У них ведь все только планируется, а Вы требуете ответить на КОНКРЕТНО ВЫПОЛНЕННЫЕ - а это для их ума неразрешимая задача ![Я не москаль 3 раза [^^]](./images/smilies/ckak1.gif)
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
 |
Художник
|
#17 
19.05.16, 18:39
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а):  riane 5 ECA $225M Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 Falcon 9 FT (2016) $62M http://tnenergy.livejournal.co ... .htmlХороший анализ. О чем я и писал - Фалькон выносит с рынка Протон. Дальше будет еще хуже. Протон пока добивает старые контракты на запуск, а новых нет...
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
 |
gugu
|
#18 
19.05.16, 19:11
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 32369 Благодарил (а):
1398 раз.
Поблагодарили:
1509 раз.
|
Художник писал(а): Хороший анализ. О чем я и писал - Фалькон выносит с рынка Протон. Дальше будет еще хуже. Протон пока добивает старые контракты на запуск, а новых нет... Ну, обойдутся запусками в интересах Минобороны и науки, делов то. В чем проблема?
|
|
|
 |
Художник
|
#19 
19.05.16, 19:16
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Проблема в потере коммерческого рынка запусков.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
 |
Игорь
|
#20 
19.05.16, 19:56
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 86416 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1052 раз.
|
gugu писал(а): Художник писал(а): Хороший анализ. О чем я и писал - Фалькон выносит с рынка Протон. Дальше будет еще хуже. Протон пока добивает старые контракты на запуск, а новых нет... Ну, обойдутся запусками в интересах Минобороны и науки, делов то. В чем проблема? Проблема в том, что запусков Протонов станет в несколько раз меньше. Его производство станет мелкосерийным - со всеми вытекающими последствиями. Популярно объяснить - с какими именно последствиями? Или сам въедешь?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
 |
|
|