Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
#61  Сообщение 18.05.16, 05:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 6515
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Россия
Художник писал(а):
Bear22 писал(а):
Художник писал(а):
Кроме того, самолетная идея посадки экономически ущербна.
экономически ущербна как раз вертикальная посадка. именно экономически.
Как раз вертикальная посадка бъет самолетную и экономически и технически. Байкал это вообще сон разума. Правда, он дальше макетов для выставки и не продвинулся, а потом и вовсе помер.
глупость. Самолетная посадка отработана много раз , на большом количестве аппаратов, - шатлы, Буран, Х-31,а эта макаронина удачно села один раз!
Самолетная посадка намного проще, садится можно на любой аэродром в том числе и в точке запуска, ибо атмосферный маневр никто не отменял (а Фалкон на это неспособен) - что намного удешевляет логистику, не нужно возить окислитель, вес несущих элементов не велик, садится можно вообще в планерном варианте.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 18.05.16, 06:45  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 16224
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Nauru
VSU писал(а):
А, я понял, разговор про первую ступень. А может дешевле придать ей чуть больше скорости теми же маршевыми
дв-лями (она и так под 2 км/сек уже имеет, плотность атмосферы на высоте 80 км - 5*10Е-7 от уровня моря,
совершить суборбитальный, ну как Шеппард и посадить на парашютах?
Вот и я все понять не могу, почему они парашютный спуск не рассматривают?

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 18.05.16, 06:48  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
Художник писал(а):
После запуска с Восточного оказалось, что ступень к последующим пускам непригодна. Причина - хренакнулась со слишком высокой посадочной скоростью. Пичалька. Но как головку-то держит!

Изображение
Почему жовто-блакытная?

_________________
Der morgige Tag ist mein.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 18.05.16, 07:00  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13926
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Bear22 писал(а):
Самолетная посадка отработана много раз , на большом количестве аппаратов, - шатлы, Буран, Х-31
Что не снимает необходимости отрабатывать ее заново для возвращаемой ступени. Кстати, масса бурана/шаттла порядка 100 тонн, а полезный груз около 30 тонн. Львиная доля всего остального нужна для самолетной посадки.
Bear22 писал(а):
не нужно возить окислитель, вес несущих элементов не велик, садится можно вообще в планерном варианте.
Окислитель фигня по сравнению с тем, что требуется для самотетного полета. И вес "самолетных" элементов весьма велик.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 18.05.16, 07:40  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 6515
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Россия
Plant писал(а):
Что не снимает необходимости отрабатывать ее заново для возвращаемой ступени. Кстати, масса бурана/шаттла порядка 100 тонн, а полезный груз около 30 тонн. Львиная доля всего остального нужна для самолетной посадки.
Художник, не п...ди.
Эта масса нужна для жизнеобеспечения людей, полета на орбите неделями, это теплозащита и т.д. Первая ступень после выработки топлива - это легкая пустотелая труба с тяжелым двигателем.
Художник писал(а):
Окислитель фигня по сравнению с тем, что требуется для самотетного полета. И вес "самолетных" элементов весьма велик.

опять же, п...шь. Для планерного спуска ничего этого не требуется. километров с 50 система типа Байкал долетит до любого а/э. Можно воткнуть туда двигатель габаритами от Х-55, для управляемого спуска - сойдет.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 18.05.16, 07:59  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13926
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Bear22 писал(а):
Эта масса нужна для жизнеобеспечения людей, полета на орбите неделями, это теплозащита и т.д.
На летавшем Буране никого не было. И системы жизнеобеспечения на нем небыло - не успели сделать. Однако масса изменилась незначительно. Так и остался стотонным при 30-тонной полезной нагрузке. А теплозащита, хоть и облегченная Байкалу так же нужна.
Bear22 писал(а):
Первая ступень после выработки топлива - это легкая пустотелая труба с тяжелым двигателем.
А так же авиационным двигателем, крылом (причем с изменяемой геометрией), килем, хвостовым оперением, складными шасси, гидравликой... Вобщем, полностью самолет. Кресла из салона, впрочем, можешь вычеркнуть. :)
Bear22 писал(а):
Для планерного спуска ничего этого не требуется.
Не требуется только двигатель. Но требуется специальный аэродром, с длиннющей и широченной полосой. Буран не мог садится где угодно. По крайней мере в штатном режиме.
Bear22 писал(а):
километров с 50 система типа Байкал долетит до любого а/э.
А это уже не планер, выбери что-нибудь одно.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"


Последний раз редактировалось Художник 18.05.16, 08:11, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 18.05.16, 08:05  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Художник писал(а):
Бобры откладывают шлакоблоки, но возразить нечего... :)
Что-то я не заметил возражений вообще, как и шлакоблоков(один только, с натугой выдавленный в первом посте темы), так, народ прикалывается, шутит, но никто даже не пытается возражать.

_________________
Не надо судить о человеке по его друзьям, у Иуды они были безупречны...

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 18.05.16, 08:08  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1439
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Plant писал(а):
Художник писал(а):
После запуска с Восточного оказалось, что ступень к последующим пускам непригодна. Причина - хренакнулась со слишком высокой посадочной скоростью. Пичалька. Но как головку-то держит!

Изображение
Почему жовто-блакытная?
Плант, извини, я не знал, что ты инвалид по зрению.

_________________
Не надо судить о человеке по его друзьям, у Иуды они были безупречны...

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 18.05.16, 08:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 6515
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Россия
Художник писал(а):
Эта масса нужна для жизнеобеспечения людей, полета на орбите неделями, это теплозащита и т.д.
На летавшем Буране никого не было. И системы жизнеобеспечения на нем небыло - не успели сделать. Однако масса изменилась незначительно. Так и остался стотонным при 30-тонной полезной нагрузке. А теплозащита, хоть и облегченная Байкалу так же нужна.

ни пизди. Или пруфы давай. Теплозащиты там не было? Или его конструктивная прочность не была расчитанна на перегрузки при посадке?! Ни пизди.
Художник писал(а):
А так же авиационным двигателем, крылом (причем с изменяемой геометрией), килем, хвостовым оперением, складными шасси, гидравликой... Вобщем, полностью самолет. Кресла из салона, впрочем, можешь вычеркнуть.
чего из этого нет при вертикальной посадке? Крыла? Ну, поинтересуйся, сколько весит крыло ( не ИГ, а просто поворотное, как на Байкале), киль и оперение. Из углепластика.
Двигатель? сколько весит движок от Х-55? погугли сам, чмо (то, что ты чмо - это по совокупности твоих постов и твоей жизненной позиции).
Художник писал(а):
Не требуется только двигатель. Но требуется специальный аэродром, с длиннющей и широченной полосой. Буран не мог садится где угодно. По крайней мере в штатном режиме.
Байкал не Буран. Прежде всего по массе и посадочной скорости.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 18.05.16, 20:51  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 4828
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Россия
Художник писал(а):
Окислитель фигня по сравнению с тем, что требуется для самотетного полета. И вес "самолетных" элементов весьма велик.


Звиздишь, и Шаттл и Буран садились как планеры, двигатели при посадке не использовались ни у того, ни у другого.
Мало того, они вообще при спуске не использовались.
Художник писал(а):
На летавшем Буране никого не было. И системы жизнеобеспечения на нем небыло - не успели сделать.


Опять звиздишь, 515-я система была сделана, испытана неоднократно и установлена на Буран и в течение полета
работала без замечаний. Она вообще была единственной системой, к которой по результатам не было замечаний.

Ждем еще откровений от профессора космическо-википедийных наук, уважаемого Гуру и не балабола и не флудера.
Давай, жги глаголом и сокровенными знаниями! Не жалей вату и совков! Неси просветительство в массы.
Опыт просвещения у тебя есть - недавно реального пилота просветил, как надо правильно летать. :rzach:
"Тебя просветить, а то так дураком и помрешь..." (С) Оксидыч

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 18.05.16, 21:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3208
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
удивляют порой нестандартные люди типа чук...ой марателя квадратов....если ещё при СССР......из транспортных самолётов танки сбрасывали с экипажами..и все живы и здоровы...то амеры даже хамеры без экипажа скинуть не могут....не уж то эти колбасные патриоты думают, что с помощью парашютных систем, Россия не сможет вернуть что то с высоких орбит вызывает гомерический ахтунг......

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 18.05.16, 21:13  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13926
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
VSU, cтирай шаровары, дятел малограмотный.

"Первый корабль был практически пустой, — рассказывает Александр Козловцев. — Он был не предназначен для работы с экипажем, там не было даже системы жизнеобеспечения. А вот второй корабль уже полностью отличался от первого. Тем, что был начинен всеми системами жизнеобеспечения. На последнем этапе мы туда даже воду залили для космонавтов, чтобы они пили".

Второй корабль, уже для пилотируемой миссии, дожидался своего часа на космодроме. Очередной "Буран" должен был стартовать беспилотно, состыковаться с орбитальной станцией "Мир" и принять на борт двух космонавтов, которые посадили бы корабль на Землю. Но… изделие 1.02 "Буря", как именовалась эта машина в бумагах, до сих пор стоит в монтажно-испытательном комплексе на Байконуре.


http://www.vesti.ru/doc.html?i ... cid=7

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 18.05.16, 22:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 4828
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Россия
Художник писал(а):
VSU, cтирай шаровары,

Боец, ты акуел? У нищебродов слуг нет - постираешь свои портки сам.

Млять, Малевич, опять в интернете нашел "доказательства"? Институт, где я работал, занимался в том числе и 515-ой системой, а еще СибНИА, а еще Теплофизика и Звезда, а еще много кто. Но в Вестях написали интервью Козловцева,
ведущего инженера Бурана и все - истина в последней инстанции. А чем вообще занимались ведущие инженеры,
хоть помнишь? Какое отношение они имели непосредственно к конкретной системе изделия? Я понимаю, привел
бы слова Генерального конструктора системы ну или хотя бы ведущего СибНИА (они разработчиками были), а то
откопал очередную какашку и с победным видом предъявил: "Смотрите, что я тут в гугле нарыл!"
Так вот, СОЖ там была в полной комплектации, в полете не все режимы были задействованы. так как срать
некому было, регенерация не работала - скунсов и хорьков на борту не было, так это на земле проверили. А
термостатирование, герметизация, циркуляция воздуха, регулирование состава кабинной атмосферы, поддержание
кабинного давления и многое другое было проверено в реальном полете.
Все - отбой, можешь приступить к стирке, чудо в перьях. Веселить народ завтра уже будешь, у нас ночь, а тебе
пора в Гарлем на работу, Чорный Господин ждать не привык, сейчас "Вести" дочитает и скажет: "А где Оксидыч?
Почему не на работе? Тут ниггры нежизнеобеспеченные маются..." И лишит сладкого на неделю.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 18.05.16, 22:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11919
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Украина
Мордвин писал(а):
ТС ты дебил или украинец ?
а разве это не синонимы?

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 18.05.16, 22:23  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13926
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Цитата:
Млять, Малевич, опять в интернете нашел "доказательства"? Институт, где я работал, занимался в том числе и 515-ой системой, а еще СибНИА, а еще Теплофизика и Звезда, а еще много кто.
А я Барак Обама и балерина Большого театра в одном лице. Александр Козловцев, чью цитату я привел - ведущий инженер корабля "Буран" и реальный человек. А ты всего лишь анонимный интернет-пистабол. Твоя голословная брехня не канает.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"


Последний раз редактировалось Художник 18.05.16, 22:38, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 18.05.16, 22:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11919
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Украина
Кстати про буран и байконур, в мемуарах Бориса Губанова есть описание как он знакомил ельцына и кравчука с комплексом,..... кравчук осматривая твердил....- "как мы это всё дилить будем? " вот ссылка на мемуары http://www.buran.ru/htm/memory10-2.htm

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 18.05.16, 23:20  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 4828
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Россия
Художник писал(а):
Твоя голословная брехня не канает.


А у тебя не голословная? ОдетоСловная? Или у меня - брехня, а тебя - откровение Божие? Я в интернет не лезу и
к документам ДСП лет уже -надцать допуска не имею (хотя нет, имею, но не к этой теме). Давай оставим на минуту
пикировки, ты - не глупый мужик и в теме довольно таки подкован, часто очень грамотные вещи пишешь.
В теме про Луну мы с тобой были солидарны. Но только вот твоя самоуверенность в своей правоте, не подкрепленная
ничем, кроме "ты - дурак" вызывает отторжение. Я и сам бывает пиздунка могу пустить, все мы не без греха,
только я свои косяки признаю, если не прав, и не вижу ничего зазорного в этом. Всего знать невозможно, да
и память у всех выборочная, иногда подводит. Я в нашем общении в другой теме признал, что лажанулся с фото
со стартовыми комплексами и меня не убыло и не прибавилось. А у тебя какой-то болезненный
пунктик уже образовался знатока положения дел в космонавтике и вообще и в России в частности и
эксперта-по-всем-вопросам-из-википедии. Для тебя что, срач важнее реальной информации? Интернет-статьи
более доказательны, чем слова участников событий? Ты если так сильно ненавидишь свою бывшую
Родину, то ненавидь ее молча, как настоящий мужик, а не как баба-истеричка. Ты если от бабы уйдешь тоже
ее так же костерить и трепать по всем углам будешь? И это твой принцип жизни? Ты - мужик, или оно?
Вот Мачача свалил отсюда, но к нему претензий ни у кого нет. Он - мужик, хотя и огромная, жрущая
КАКЛАСССКАТИНА.
А вот о тебе мнение складывается другое - свалил отсюда, ну молодец, радуйся жизни, сиди на пиндосских
форумах, обсуждай качества Биг-Мака, толщину негритянок и размер их пособий. Сюда-то чего рыло свое
мохнатое суешь, да еще пытаешься менторским тоном разговаривать? Тоска по Родине? Не верю, у таких, как
ты Родины быть не может - вы этим определением торгуете, как пучком укропа. Превращая все темы в срач,
а не в обсуждение (А тут вы с Игорем преуспели), вы превращаете когда-то интересный форум в обычную
интернет-помойку.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заявление Главы ДНР Дениса Пушилина по вопросу оказания помощи в регистрации на Едином портале госуслуг России

Боян

417

24.06.21, 09:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В чем спор России и Запада по поводу Украины

камчан

65

23.06.21, 23:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Михаил Мишустин поддержал идею «Единой России» о заморозке цен на продукты

Спутник

91

23.06.21, 13:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В России начались испытания.

Галс

63

22.06.21, 12:05




[ Time : 0.112s | 17 Queries | GZIP : Off ]