For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Жизнь Бука-убийцы в картинках
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=44046		 Страница 7 из 15
Автор:  bekl [ 19.05.16, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Dovbnya писал(а):
По логике, если все наблюдаемые повреждения объяснимы воздействием пушки ГШ-30 и одной ракеты Р-60М, то нет резона добавлять в версию дополнительные средства поражения боинга.
Я что-то пропустил. В какой момент у уважаемого сообщества экспертов for-ua основной версией стала авиапушка + ракета воздух-воздух, и что стало с версией о устаревшей ракете Бука (от её разработчиков)?
Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Dovbnya писал(а):
По логике, если все наблюдаемые повреждения объяснимы воздействием пушки ГШ-30 и одной ракеты Р-60М, то нет резона добавлять в версию дополнительные средства поражения боинга.

ВСЕ не объяснимы никаким образом. Часть повреждений вполне совпадает с теми, которые могли нанести бы 30-ти миллиметровые снаряды авиапушки ГШ-3-30. А осколочная часть БЧ ракеты Р-60 состоит из вольфрамовых стерженьков (фактически отрезков толстой вольфрамовой проволоки, попарно сваренной по концам) Вот пробоин такой формы, какие могли бы причинить осколки такой формы, на кокпите просто нет. И осколочно-фугасные снаряды авиапушки не могли пробить такие отверстия снаружи., тем более чётких геометрических очертаний. И эти странные кубики - они ведь тоже из кокпита. Откуда они - ничего даже близко похожего нет ни в ракете Р-60 ни, тем более, в 30-ти мм снарядах
Автор:  Dovbnya [ 19.05.16, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
По логике, если все наблюдаемые повреждения объяснимы воздействием пушки ГШ-30 и одной ракеты Р-60М, то нет резона добавлять в версию дополнительные средства поражения боинга.

ВСЕ не объяснимы никаким образом. Часть повреждений вполне совпадает с теми, которые могли нанести бы 30-ти миллиметровые снаряды авиапушки ГШ-3-30. А осколочная часть БЧ ракеты Р-60 состоит из вольфрамовых стерженьков (фактически отрезков толстой вольфрамовой проволоки, попарно сваренной по концам) Вот пробоин такой формы, какие могли бы причинить осколки такой формы, на кокпите просто нет. И осколочно-фугасные снаряды авиапушки не могли пробить такие отверстия снаружи., тем более чётких геометрических очертаний. И эти странные кубики - они ведь тоже из кокпита. Откуда они - ничего даже близко похожего нет ни в ракете Р-60 ни/, тем более, в 30-ти мм снарядах
Р60М кроме стержней оснащена еще и готовыми осколочными элементами, странными кубиками в вашей терминологии. О каких именно пробоинах на кокпите вы говорите понять не могу, к сожалению. Их точно нельзя объяснить без привлечения топора?
Автор:  Dovbnya [ 19.05.16, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
bekl писал(а):
Dovbnya писал(а):
По логике, если все наблюдаемые повреждения объяснимы воздействием пушки ГШ-30 и одной ракеты Р-60М, то нет резона добавлять в версию дополнительные средства поражения боинга.
Я что-то пропустил. В какой момент у уважаемого сообщества экспертов for-ua основной версией стала авиапушка + ракета воздух-воздух, и что стало с версией о устаревшей ракете Бука (от её разработчиков)?
Так это к Сергею вопрос, как я понимаю - он ведь является экспертом. Я же - обыватель в этой теме. Не могу поэтому дать вам ответ.
Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
IgorGr писал(а):
Сергей, есть ещё израильская ракета. Не только Р-27.

Есть. И даже кубиками палит! Одно "но" - кубиков у ней много, но их размер - 6х6х6 мм. Самолёт она превратит в дуршлаг просто и, несомненно, собъёт. Только вот пробоины не соответствуют никак! И - найденные осколки не соответствуют
Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Цитата:
Dovbnya

Р60М кроме стержней оснащена еще и готовыми осколочными элементами, странными кубиками в вашей терминологии. О каких именно пробоинах на кокпите вы говорите понять не могу, к сожалению. Их точно нельзя объяснить без привлечения топора?

Смотрите сами фотографии - их много и в прекрасном качестве. Кликнув по фото переходите непосредственно к нему, но и его ещё можно очень сильно увеличить

https://www.flickr.com/photos/ ... 7082/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0521/

https://www.flickr.com/photos/ ... 2263/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0005/
Автор:  Dovbnya [ 19.05.16, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Сергей Ильвовский писал(а):
Цитата:
Dovbnya

Р60М кроме стержней оснащена еще и готовыми осколочными элементами, странными кубиками в вашей терминологии. О каких именно пробоинах на кокпите вы говорите понять не могу, к сожалению. Их точно нельзя объяснить без привлечения топора?

Смотрите сами фотографии - их много и в прекрасном качестве. Кликнув по фото переходите непосредственно к нему, но и его ещё можно очень сильно увеличить

https://www.flickr.com/photos/ ... 7082/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0521/

https://www.flickr.com/photos/ ... 2263/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0005/
Спасибо за фотки. Теперь прошу дать конкретику, так как отверстий разных форм много - ГШ-30 активно работала
Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Цитата:
Dovbnya

Р60М кроме стержней оснащена еще и готовыми осколочными элементами, странными кубиками в вашей терминологии. О каких именно пробоинах на кокпите вы говорите понять не могу, к сожалению. Их точно нельзя объяснить без привлечения топора?

Смотрите сами фотографии - их много и в прекрасном качестве. Кликнув по фото переходите непосредственно к нему, но и его ещё можно очень сильно увеличить

https://www.flickr.com/photos/ ... 7082/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0521/

https://www.flickr.com/photos/ ... 2263/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0005/
Спасибо за фотки. Теперь прошу дать конкретику, так как отверстий разных форм много - ГШ-30 активно работала

ГШ-30 делает дырки треугольной формы? И прямоугольной тоже делает? И квадратной ещё?

Хорошая пушка... :vata
Автор:  Dovbnya [ 19.05.16, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Цитата:
Dovbnya

Р60М кроме стержней оснащена еще и готовыми осколочными элементами, странными кубиками в вашей терминологии. О каких именно пробоинах на кокпите вы говорите понять не могу, к сожалению. Их точно нельзя объяснить без привлечения топора?

Смотрите сами фотографии - их много и в прекрасном качестве. Кликнув по фото переходите непосредственно к нему, но и его ещё можно очень сильно увеличить

https://www.flickr.com/photos/ ... 7082/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0521/

https://www.flickr.com/photos/ ... 2263/

https://www.flickr.com/photos/ ... 0005/
Спасибо за фотки. Теперь прошу дать конкретику, так как отверстий разных форм много - ГШ-30 активно работала

ГШ-30 делает дырки треугольной формы? И прямоугольной тоже делает? И квадратной ещё?

Хорошая пушка... :vata
Зачем вы, будучи экспертом, насмехаетесь надо мной? Конечно, делает такие отверстия пушка. Просто разные углы атаки имели место быть - это элементарно. Прямоугольные и квадратные "отверстия" делает также Р-60М. На своей ветке помоями меня облили - теперь здесь решили повторить? Чего вы добиваетесь?
Автор:  13cat13 [ 19.05.16, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Dovbnya писал(а):
Зачем вы, будучи экспертом, насмехаетесь надо мной? Конечно, делает такие отверстия пушка. Просто разные углы атаки имели место быть - это элементарно. Прямоугольные и квадратные "отверстия" делает также Р-60М. На своей ветке помоями меня облили - теперь здесь решили повторить? Чего вы добиваетесь?

Какие разные углы атаки? Если там и был заход, то один. Или по вашему самолет порхал вокруг боинга аки бабочка? Тут на профильных форумах пишут, что даже для того, чтобы забраться на высоту боинга ненадолго, пилоту надо было очень и очень постараться.
Пример квадратной дыры от снаряда (с фото) можете привести?
P.S. Это не исключает самолета, но пушка всего объяснить не может.
Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Dovbnya писал(а):
Зачем вы, будучи экспертом, насмехаетесь надо мной? Конечно, делает такие отверстия пушка. Просто разные углы атаки имели место быть - это элементарно. Прямоугольные и квадратные "отверстия" делает также Р-60М. На своей ветке помоями меня облили - теперь здесь решили повторить? Чего вы добиваетесь?

Ничего я не добиваюсь - это вы вопросы задаёте, а я отвечаю

И это ваше "элементарно" что осколки маленьких дешёвеньких снарядиков от скорострельной авиапушки могут дать МНОГО пробоин с совершенно чёткими геометрическими очертаниями ничего, кроме глубокого изумления вызвать не могут. Особенно учитывая, что на "скальпе" чётко видно, что то, что сделало эти пробоины, прилетело снаружи!. Как-то шрапнельных снарядов с дистанционной трубкой в палитре там нет вроде бы
Автор:  konchar [ 19.05.16, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
13cat13 писал(а):
Пример квадратной дыры от снаряда (с фото) можете привести?

а я вообще удивляюсь - взять поражающий элемент двутавр, хотя бы. или бабочку. он может быть повернут в любой плоскости в момент встречи с поверхностью и дыра может выглядеть совершенно не как двутавр и даже не как квадрат или прямоугольник или круг. а ещё скорость встречи с препятствием: если скорость разлёта элементов от заряда можно считать константой, то скорость движения мишени, а значит, и встречная скорость столкновения разная может быть. это тоже влияет на форму отверстия, на её длину, скажем. а угол встречи элемента и мишени? тоже разный может быть. вот и получается, что форма дыры зависит от многих факторов, некоторые из которых не поддаются контролю. кто видел пробоины от боевой ракеты именно в алюминии кабины гражданского самолёта, именно с тем углом, именно при той скорости объектов, именно той формы поражающих элементов? никто. судят по результатам похожих случев или, в крайнем случае, по виду поражений, как в том эксперименте, что наши провели. но это было в статике сделано и результат предсказуемо другой, нежели тот, что на украине был.
я это к тому, что по мутным фоткам нельзя судить кто и чем долбанул, нужны детальные изучения всех дырок, абсолютно всех - по теории вероятности какой-нибудь поражающий элемент должен попасть в мишень так, что оставит пробоину с чёткими и узнаваемыми очертаниями, по которым можно судить о виде элемента.
а то, что все иксперды в интернете делают выводы по имеющимся в твиттерах картинкам и строят предположения... это даже не аналитика и не логика, это пустопорожние фантазии, основанные на собственных домыслах, не более того. полной информации ни у кого нет. за исключением тех, кто вживую видел все эти пробоины. но нам их мнение неизвестно
Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
13cat13 писал(а):
Dovbnya писал(а):
Зачем вы, будучи экспертом, насмехаетесь надо мной? Конечно, делает такие отверстия пушка. Просто разные углы атаки имели место быть - это элементарно. Прямоугольные и квадратные "отверстия" делает также Р-60М. На своей ветке помоями меня облили - теперь здесь решили повторить? Чего вы добиваетесь?

Какие разные углы атаки? Если там и был заход, то один. Или по вашему самолет порхал вокруг боинга аки бабочка? Тут на профильных форумах пишут, что даже для того, чтобы забраться на высоту боинга ненадолго, пилоту надо было очень и очень постараться.
Пример квадратной дыры от снаряда (с фото) можете привести?
P.S. Это не исключает самолета, но пушка всего объяснить не может.
Конечно. Очередь из пушки по 8 выстрелов в секунду из каждлго ствола - где-то 50-60 снарядов их которых попало хорошо если 5-6 вообще. Это же на высоте 10 километров и на скорости 900 км/час. Цель была единственная - не прямо по пилотам стрелять, а моментально разгерметизировать кабину, выбив стёкла. Остальное мгновенный перепад давления примерно в 0,5 атм сам всё сделает. Гидравлический удар из желудочков мозга и всё - пилоты мертвы.

Вот только огромный Боинг это никак не развалит. На людей хватит, а на железо - нет
Автор:  konchar [ 19.05.16, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Сергей Ильвовский писал(а):
моментально разгерметизировать кабину, выбив стёкла

шо, в окна целились? вот так прямо пушку наводили, наклоняя самолёт, именно на окна? афигеть...
Автор:  Dovbnya [ 19.05.16, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
13cat13 писал(а):
Dovbnya писал(а):
Зачем вы, будучи экспертом, насмехаетесь надо мной? Конечно, делает такие отверстия пушка. Просто разные углы атаки имели место быть - это элементарно. Прямоугольные и квадратные "отверстия" делает также Р-60М. На своей ветке помоями меня облили - теперь здесь решили повторить? Чего вы добиваетесь?

Какие разные углы атаки? Если там и был заход, то один. Или по вашему самолет порхал вокруг боинга аки бабочка? Тут на профильных форумах пишут, что даже для того, чтобы забраться на высоту боинга ненадолго, пилоту надо было очень и очень постараться.
Пример квадратной дыры от снаряда (с фото) можете привести?
P.S. Это не исключает самолета, но пушка всего объяснить не может.
Смотрите ситуацию в динамике - получите и разные углы входа поражающих элементов осколочно-фугасных и бронебойных зарядов пушки ГШ-30 в кокпит и прочие узлы боинга. Заход, понятно, был один, су25 успел произвести много выстрелов из скорострельной пушки по заваливающемуся влево боингу, потом по левому двигателю и крылу жахнул ракетой Р60М, от ракеты часть поражающих элементов попала и в кокпит тоже. Пушка, разумеется, всего объяснить не может - атака была комбинированная - ГШ-30 плюс Р60М. Был ли топор - вопрос. Пытаюсь удостовериться именно в этом.
Автор:  konchar [ 19.05.16, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
а вот, например, енти самые три мыльных фотки-два размытых видео якобы с русским "буком". логичнее всего предположить, что это провокация хохлов. в смысле, всё тютелька в тютельку по лезвию оккама, не надо плодить лишних сущностей. это не в неметчину-пиндосию агента закинуть, это свои среди своих, не отличить ведь засланных в днр укроагентов, не поймать. хохлы взяли свой бук, погрузили на платформу, ментовский жигуль в виде сопровождения, кое-какие документы правдоподобные - кто там знает, война идёт, законно тот "бук" перевозят или нет, поди разберись. да и кто солдат и ментов проверять станет и заглядывать под покров брезента? и ву-а-ля, установку везут по дорогам днр, её так удачно снимают на телефон в определённых местах и с нужным ракурсом (кстати, по поводу съёмок есть некоторые сомнения именно по манере съёмок, по поведению снимающих, а соответственно, случайности самих съёмок), в нужное время и нужном месте обученный экипаж стреляет, сбивает (и почему тот самолёт отклонился от курса и вообще небо закрыто не было...) и вот уже в твиттерах трубят на всю вселенную об ополченцах-террористах и россии-агрессоре.
эта версия даже более логична и выглядит наиболее правдоподобно, нежели все остальные, ничего за уши притягивать не приходится, как в версиях о русском буке или ополченцах, всё само-собой укладывается - украине выгодна такая провокация, показать миру, что на донбассе безжалостные террористы, сбили самолёт, а значит, украине нужны деньги и оружие для защиты, всё просто
Автор:  Dovbnya [ 19.05.16, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Зачем вы, будучи экспертом, насмехаетесь надо мной? Конечно, делает такие отверстия пушка. Просто разные углы атаки имели место быть - это элементарно. Прямоугольные и квадратные "отверстия" делает также Р-60М. На своей ветке помоями меня облили - теперь здесь решили повторить? Чего вы добиваетесь?

Ничего я не добиваюсь - это вы вопросы задаёте, а я отвечаю

И это ваше "элементарно" что осколки маленьких дешёвеньких снарядиков от скорострельной авиапушки могут дать МНОГО пробоин с совершенно чёткими геометрическими очертаниями ничего, кроме глубокого изумления вызвать не могут. Особенно учитывая, что на "скальпе" чётко видно, что то, что сделало эти пробоины, прилетело снаружи!. Как-то шрапнельных снарядов с дистанционной трубкой в палитре там нет вроде бы
Давайте так - я вам вопросы не задаю, а вы мне соответственно не отвечаете. Спасибо.
Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
konchar писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
моментально разгерметизировать кабину, выбив стёкла

шо, в окна целились? вот так прямо пушку наводили, наклоняя самолёт, именно на окна? афигеть...

По носовой части самолёта целились Хорошо, если хотя бы 10% выпущенных снарядов вообще в цель попало. Для того и пушки скорострельные. Но для стёкол и одного снаряда хватит вполне - главное по кабине попасть
Автор:  konchar [ 19.05.16, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
Сергей Ильвовский писал(а):
главное по кабине попасть

ну, вот это другое дело. снизу так подлететь, прицелиться снизу и попасть в окно. которое наверху кабины. снизу с трудом поднявшись на недосягаемую для него высоту или, таки, тот штурмовик без труда забрался на эшелон и летел просто рядом или встречно и спокойно себе целиллся и стрелял?
слуште, ну смишно же - зачем домысливать то, чего не знаете и пытаться выдать это за логические объяснения, основываясь только на своих предположениях.
ежели што, я не за хохлов играю, я просто не люблю выводов ничем не подкреплённых, это всегда даёт ошибки.
Автор:  Кука [ 19.05.16, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках
ZaF писал(а):
у главного прокурора Фреда Вестербейка, который озвучил фамилию и имя Хмурого (Сергей Петровский) это было новостью номер 1


ты наверно процитируешь БУКВАЛЬНО, что сказал прокурор

ОЗВУЧИТЬ фамилию - он обязан озвучить много фамилий - жертв, подозреваемых, следователей, свидетелей, адвокатов - это процедура

потом, прокурор ОЗВУЧИТ что-то существенное только в рамках ПРОЦЕССА, который пока не начался

остальное - озвучка художественного свиста

я РАССУЖДАЮ из общих соображений - то есть ЛОГИЧЕСКИ

1) нет смысла врать России и ЛДНР (логически, без фактов)
2) по ОЗВУЧЕННЫМ ФАКТАМ (официальным органам МО России и Алмаз-Антея) выходит так, что стреляли Буком украинцы (процессуально это ещё нужно доказать)

профессиональная роль прокурора - обвинять, даже если он знает факты в пользу обвиняемого
профессиональная роль адвоката - защищать, даже если ему известны факты против обвиняемого
роль судьи - следить за процедурой и судить по ДОКАЗАННЫМ фактам
роль аппеляционного суда - проследить за законностью процедуры и соответствии выводов суда тому, что записано в протоколе процесса
Страница 7 из 15 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/