Роль украинских элит в распаде государства

Specially for Джина.
Хотелось бы подискутировать о роли украинских элит в распаде украинского государства. Предлагаю исходить из того, что государство находится в стадии распада.
У кого какие мнения?

В какой-то ветке уже это обсуждалось. Я не очень пока понимаю, почему они продались Западу, а не продались России? "Россия не предлагала" - не предлагать

А вот вам аналогия http://www.apn.ru/publications ... 1.htm для понимания основного...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

Ну, грузия такая же проститутка (если не более), как Украина. Я бы Грузию даже назвал шлюхой. Она всегда и всех предавала. Персию туркам, Турцию персам, а, потом, когда грузин осталось тысяч 50, попросилась под крыло России, Россия приняла и защитила, это позволило выжить грузинам. А, выжив, они начали неистово сериь на Россию. можно еще вспомнить как они жили в СССР.

Сорри, ссылку пока не читал, но спасибо за нее, прочту чуть позже

Нация, которая добровольно отдала себя под управление другой нации, развалится..
Территорией, на которой расположена , так называемая, украина вечно кто то управляет...и сейчас, у кого власть? у кого деньги?..., что может хотеть такое безвольное и тупое население?

Но, странно, когда Украина была (якобы под) под властью России (ха ха ха, Хрущев и Брежнев), она развивалась, причем, стремительными темпами, а, как только, предала Россию, сразу начала разваливаться. или здесь не в России дело, а во влиянии Америки. ведь, за что бы не взялась Америка, все превращается в руины - Афганистан, Ирак, Ливия, Югославия.

Руководит украиной не Америка, а те кто украиной руководит т.е. имеет деньги, а значит власть.., а вот ими и руководит Америка..
Население Украины само виновато, что отдало деньги и власть людям у которых основная задача побольше украсть и свалить...и которыми легко манипулируют Штаты

Деньги за которые продается элита кладут в западные банки, поэтому продаться России невозможно по определению. Деньги отберут.

Янукович, не продался, конечно, но лоханулся. Живет в России. Нищий?

Ну, так это "элита" и есть
Я, конечно, глядя на весь этот русофобский бардак, жестко отношусь: сами-сами и т.п., но, с другой стороны, червячок гложит - много там нормальных и наших... Как быть? Ведь, думаю, даже и Джина в 2004 поддерживала оранжевый шабаш не из-за русофобства, а, желая, хорошей европейской жизни у себя дома. Понятно, что это было глупо, но, тем не-менее, окажись Джина в Крыму в 2014, она бы, с радостью, поддержала возвращение Крыма в Россию.

Ну для начала хорошо бы было договориться об однозначной трактовке терминов...
В контексте, предложенной вами дискуссии, я так понимаю:

- Элита - люди, отдельные группы людей, взявших власть в государстве в свои руки.

- Украинство - Мировоззрение, искусственно созданное, и развитое врагами русского государства: Польша, Австро-Венгрия, Нацистская Германия, Великобритания и США... в порядке хронологии... Основной идеей которой является русофобия - Превосходство мифической нации древних укров над недочеловеками присвоившими себе древнее самоназвание укров - русскими. Дебилизм конечно, сами не знаю кто они - то ли укры, то ли русские... Но факт остается фактом. И ставящее целью своего существования уничтожение русских.

- Украинское государство - новое государство созданное на территории УССР, бывшей части СССР. Ядро которой, добровольно вошло в состав Русского государства в середине 17 века, а потом расширенное за счет завоеваний или покупки Российской империей, сопредельных территорий. Которые интенсивно заселялось всеми народами входившими в состав РИ, а в последствии и СССР...

- Соответственно, украинская элита - исходя из этих базовых определений: Группы людей, облеченных властью и управляющих государством исходя из идеи украинства, его распространения и насаждения ...

Так? А вопрос, как долго может существовать такое агрессивное государство? Учитывая, изначальное многообразие народов его населявших и наличие соседа, неизмеримо большего во всех отношениях, против которого создавалось украинство?

Ответ очевиден, ровно до тех пор, пока у соседа будет желания его терпеть и, соответственно, не появится возможность его уничтожить.

Теперь собственно, что касается темы заданной для дискуссии: роль украинской элиты в уничтожении государства?

А была ли собственно украинская элита? Именно такая, которая готова следовать до последнего вздоха идее украинства? Что-то если честно я не припомню такого, даже ющ, и тот не решился вступить в противостояние с Россией во времена 080808, а все остальные забились по углам и боялись лишний раз вздохнуть? А нынешняя хунта? А какое собственно отношение она имеет к понятию Элита? Вся власть фактически принадлежит США на территории бывшей украины...

Можно сделать вывод, что такого понятия, в его истинном понимании, как "украинская элита" - никогда не было. Были группы властных людей, использовавших в своих личных целях идею украинства, но никогда не поддерживающих ее для себя лично... И панически боявшихся сделать реальные шаги для достижения Целей украинства - борьбы с русским государством.

Т.е. подводя итоги, по государственному строительству украинского государства, имеем:

Цели элиты и государственной идеи - как минимум не совпадали.
Сама идея - изначально ущербная, так как не ставила своей целью созидание государства.
Идея государственности - не могла обеспечить дружественные отношения с самым сильным соседом, а наоборот вела к агрессии...

Так какова роль элиты в развале? Велика, но не определяющая - украинское государство изначально было нежизнеспособным, т.е. мертворожденным....

Вот так мне это все видится

За державу обидно!
Спасибо за развернутый ответ. Я в движении сейчас, отвечу позже. А где Джина?

Я проголосовала за Ющенко исключительно по эмоциональным мотивам. Уж очень мне не нравился Кучма.
Как оказалось, недаром. Сейчас он показал себя во всей красе.
Янукович мне казался продолжением Кучмы. Как оказалось, недаром. Он показал себя во всей красе, не сумев или не захотев справиться с майданом.
После воцарения Ющенко, через несколько месяцев, я поняла, что майдан - не выход.
И теперь это стоит в моей подписи.

"Роль украинских элит в распаде государства" - самая прямая и во все исторические периоды.
Свидетельством этого является бегство их подданных. Так было всегда, так продолжается сейчас.
А государств без народа не бывает.

_________________
На майдане свободы нет!

Вся проблема в том, что нет на Украине собственной политической элиты. Нет государственников в приоритете у которых была бы сама страна и народ. Все -засланцы и проводят политику хозяев. А своей целью ставят личное обогащение. Вот потому и бардак там такой творится.

Я бы отдедьной строкой отметил роль,которую сыграли гиены укроСМИ. Они так настойчиво насаждали ненависть, что эта ненависть не могла не сработать на развал. Возьмите того же Шавика Шустрого.Абсолютно бездарен как журналист,но акуенно эффективен как разрушитель. Он столько лет яростно шуровал ломом в разломе Восток-Запад,что в итоге вся Обочина пошла трещинами, а отдельные блоки так вообще выпали.Остатки здания на соплях держатся.

Они сыграли ту роль, которую им прописали. Кормятся, не более того.

Заголовок не верен ,разве жидва, захватившая власть является укроэлитой ?? Аффтар жги ещё

_________________
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

Эо о Ющенке? как он себя показал? Он, по-моему, в норку спрятался

Джину обнять и плакать! Я вот тоже голосовал за Симоненко против Кучмы,за Януковича против Ющенко... Но самыми отъявленными гандонами из всей укровской политтусовки считаю не бандерлогов, не рыгоаналов, а "коммунистов" под предводительством Симоненко.На них - основной грех. Редкой души пидарасы и приспособленцы.