К вопросу о балансе сил в Волго-Окском междуречье в 10 - 1/1 12 вв.

Моё мнение - где-то с кон. 10 в. и вплоть до сер. 12 в. - доминирующей силой в регионе была Булгария.

Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги.

Более того - под угрозой были даже такие сравнительно далеко расположенные от главной транспортной артерии региона русские города как Суздаль (взят булгарами в 1107 г.) или Муром (взят данниками булгар мордвой в 1088 г.).

О дикости местных жителей говорит хотя бы тот факт, что вплоть до сер. 12 в. в центре маленького Ростова стоял идол местного божества.

Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно).

В этом отношении общерусские походы на булгар ничем не отличались от общерусских походов против половцев.

Более того - это один из тех немногих примеров, колоссальные колоссальыне усилия были потрачены не в пустую.

Чо тут сильного?Братская могила

Акуеть! Пиши исчо!

_________________
Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы

согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было.

и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси

Еще один двинутый на церкви...

там что угодно могло стоять, от этого не диким не умным не станешь....

В древней индии вааще идолы стояли на каждом повороте и стоят сейчас... Притом знаний миру индия дала солько, сколько все ЕС не даст еще 1000 лет...

_________________

На злобу дня прям... офигеть актуальная информация)

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

Интересно. Спасибо ТС. В школе по истории этот период практически не упоминается, а вон оно как оказывается, булгары с мордвой когда крутыми были

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

Апиридил...

Булгария, это, то есть, нынешний Татарстан?

Что у людей в головах?Вариант один.Жмых подсолнуха. Макуха

ты еще в генетике разбираешься? Это смежно с твоими подсолнечниками? Сельхозинститут окончил?

Самая старая русская летопись есть список(копия без сохранившегося оригинала) Повесть временных лет( или Радзивиловская летопись, "обнаруженная" Петром 1 при его "заграничном турне" за пределами России).
Кто заказывал сей труд, когда и что там "наисправляли" заказчики никто не знает. А исправлять умеют и сейчас и тогда умели.
Отсель вопрос, вот откуда вы находите и так уверенно глаголите нам "истины" про 11 век?

Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. А потом, слово за слово, и вообще выяснилось, что она- коренная чалдонка, приехавшая с Алтая. Так вот, она уверяла, что чалдоны- это славяне, жившие в Сибири задолго до похода Ермака в те края. И задолго до появления там татар и монголов. И то, что нам рассказывают до сих пор про Алтай и Сибирь, и что славяне пришли туда с юго-запада европейской Руси, мягко говоря, не соответствует действительности. Она даже порекомендовала почитать мне одного сибирского историка...Демина, кажется.
Да, и что интересно... Когда я уходила из музея, она подарила мне на прощание вазончик с розмарином, который стоял у нее на окне))))знала бы она, какой это был символичный для меня подарок))))

Каклизм коры и древесины головного мозга.

Неоперабелен, хехе

1 = R1a1-M458-L1029
2 = R1a-Z280-CTS3402
3 = T (Y-гаплогруппа)
4 = мт- U5
5 = мт- W
6= мт- K

Кашубия 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=мощно, 5=мощно, 6=средне и мощно
Новгород 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=почти нет
Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо
Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо
Хорватия 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично мощно, 6=частично мощно,
Словения 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=средне, 5= средне, 6=средне
Сербия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне и мощно, 4=средне, 5=мощно, 6=средне

Малопольша 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично супермощно, 6=слабо

Гадючина 1=частично мощно (юг), 2=частично мощно, 3=мощно, 4=слабо, 5=средне и слабо, 6=мощно

Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно
герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно

Чехия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне и мощно, 5=средне и слабо, 6=слабо
Силезия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=мощно, 5=мощно и супермощно, 6=слабо и средне

"Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги."
а город Углич тебе неизвестен ?

Здесь говорится о Волго-Окском междуречьи.

итого, налицо следующее деление на 3 части:

1) самоназвание производно от КРВ (КЛВ):
КРиВичи, ХРВатска, СРБия, КаШуБы (KRzB), сКЛ(а)Вины (сЛоВене, сЛоВенцы, с(К)ЛаВония), а также северяне и вятичи (последние приняли название сарматских саваров и борусков, смешавшись с ними на своей новой родине).

историческая родина - берега Вислы от Западных Карпат до Кашубии.
основная гаплогруппа - R1a1-Z280-CTS3402 и ее подветви. типичная смесь - с соседними R1a1-Z280-Z92 (источник Пруссия-Мазовия) и немного R1a1-M458-L260 (источник Силезия-сев. Чехия)

2) самоназвание венеты/венеды/венды/венты/анты,
основная гаплогруппа R1a1-M458

делится на 2 подгруппы:

2а) восточная (чехо-силезская)
родина - пограничье Чехии и Силезии (Драконовы горы), кстати там античные хроники фиксируют первое упоминание о Вандилиях

основная гаплогруппа R1a1-M458-L260

производны от них: силезцы, большинство чехов, значительная часть поляков и словаков, часть гадючан. есть небольшие вкрапления в другие группы

2б) западная (полабская)
родина - восточная Германия (ГДР) кроме Померании и Мекленбурга, а также север самоой нижней Силезии

основная гаплогруппа R1a1-M458-L1029
сохранившееся до средних веков название - венды (Wenden)

производные от них: часть поляков (небольшая) и чехов (значительная), волыняне, древляне, москво-суздальцы, часть населения около-Гомельщины (от Могилева до Чернигова), карпатские вуйки (южная Гадючина), болгары, македонцы. значительная часть влилась в состав немцев и австрийцев

3) поморские словяне (кроме кашубов):
носители разнообразных других вариантов R1a1 (отличных от Z280 и M458).
угасшая ветвь, влившая в состав немцев

Вулгарис, а как чалдоны попали на Алтай, задолго до прихода в Сибирь Ермака?