Сицилийская операция в контексте Курской битвы

прорыв осуществлен не был не то что 13-го, но и 14-го тут вам уже написали.
про потенциал - как думаете что было с танками в дивизии Дас Рейх если Лейбштандарту пришлось передать ей свои танки и сау? напоминаю - второго комплекта ганкистов на "лишние" танки с собой не возили хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

И еще раз... Работа М-Г - один из краеугольных камней в изучении второй мировой и действий в ней вермахта...Эрго - не изучив, или не прочитав сего труда(документального) , делать такие как Вы заявления по крайней мере смешно...

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

ну если они не смогли прорвать оборону 14-го числа о каком выходе на оперативный простор 13-го можно говорить?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

как я понимаю, серьёзных оборонительных сооружений (вообще никаких) после выхода к Прохоровке перед немцами уже не было ...

вопрос про - 13 и 14 - во многом схоластический. поскольку мнение советской стороны также как и немецкой основано на серьёзных допущениях.

насчёт танков - процитировал вики. - потери лейбштандарта - 30% техники. т.е. имхо это говорит, что потенциал для развития наступления в тыл оборонявшимся советским войскам был очень большой.

послушайте, дружище ... это форум, и я в праве обсуждать почти любую интересную мне тему.

что касается монографии - мне не понравилось, что вы стараетесь спрятаться за громкими именами ... рискну предположить, что даже не заглянув внутрь этой книги.

мне кажется это гнилой способ вести разговор.

ну да

возьми и приведи доказательства своего тезиса. бла-бла, что выше не убеждают.

_________________
who are you to fucking lecture me?

согласитесь ведь, что утверждения РККА про наступление 200 немецких танков - тоже выглядит крайне сомнительным ...

из-за вполне понятного желания преувеличить силы врага и невозможности проверить даже то, было ли это наступление на самом деле.

Зы. кстати, чисто формально это говорит о том, что у вермахта на этом участке к 14 числу было ок. 200 находившихся в строю машин.

Очень внушительная сила.

у меня нет цели вас в чём-то убедить ... я просто привёл свои соображения по теме

короче тс - заднедуматель

_________________
who are you to fucking lecture me?

северная клешня у фошшистов ничего не смогла сделать

Уже писал: чтобы советский фронт рухнул достаточно было прорыва на одном участке

ну с чего бы он должен рухнуть
фланги южной клешни постоянно окучивали .
без соединения с северной клешней в курске, южная клешня одна не могла замкнуть окружение

из-за проблем со снабжением ... несколько сот тыс. человек не могут долго воевать находясь в оперативном окружении

ну и?.. где оперативное окружение. курск то не взят.
1ТА не разгромлена.
5ТА зализывает раны после битвы под прохоровкой.
тут самим бы фланги удержать

http://bookree.org/reader?file ... g=202
Для автора сабжа... Пройдите по ссылке... За весь 1943 год в Италию НИ ОДНОЙ дивизии, еще раз - НИ ОДНОЙ, КАРЛ !!!!! из России не перекинули...Что и требовалось доказать...

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

для оперативного окружения вовсе не обязательно брать сам курск - достаточно перерезать пути снабжения находящихся в выступе войск в любом другом месте ... а после прохоровки - других препятствий на пути манштейна уже не было.

наши разумеется попытались бы помешать ... внутри выступа начались бы ожесточённые бои ... но чем дольше шли бы бои - тем больше бы проблем у войск на внешнем периметре выступа становилось ... на определённом этапе, чтобы не потерять армии - мы бы начали отвод войск.

в общем имхо у немцев были все шансы выдавить нас из курска ... если бы не сицилия.

утверждается, что лейбштандарт таки был в италии именно в 1943 г.

+ нет необходимости тащить войска через всю европу: в италию можно было направлять предназначавшиеся восточному фронту резервы + в италию можно направить войска с других территорий, а уже на их место - направить войска из россии

http://bookree.org/reader?file ... g=209
Ну а тут собственно и причины окончания Цитадели...
Имеющий уши , да услышит...(ц)...
Про глаза не буду...Просто обращу внимание, что данный текст составлялся в 50е, т.е. в период холодной войны...Даже у Мантейфеля(История второй мировой-сборник воспоминаний немцев-больших военных начальников),кстати тоже у нас напечатанной в начале 60х, - именно Ваша точка зрения, но которую другие немецкие генералы опровергают...

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

т.е. как видим есть разные точки зрения

уже написал - не сторонник ведения обсуждения, когда правда обосновывается правильной комбинацией цитат из "авторитетов".

предпочитаю аргументы.