For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Скончался Эльдар Рязанов https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=33247 |
Страница 7 из 11 |
Автор: | Меркурий [ 04.12.15, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Totoro писал(а):
пелевин
Всем им (см. под спойлером) не хватало советской цензуры. Она заставляла работать, творить так, чтобы и желаемое передать , и через цензуру пройти. А потом настала свобода... Зачем искать возможности передать состояние сильнейшей тревоги и страха, "написать" убйиство (напр. 10 негритят), когда можно просто положить сразу 5-10 трупов, показать их со всех ракурсов, залить экран кровью, и не нужно никакого художественного напряжения. Или вместо передачи мерзости, дать героям говорить с экрана матом и мерзость делать крупным планом - то же назначение; а для гарантированного сбора (или рекламного рейтинга) - нужно вне зависимости от сюжета несколько постельных сцен, и по ходу фильма вставлять эротику (даже если фильм про кащея бессмертного). Не нужно стало трудиться, и таланты пошли в струе наименьшего сопротивления. Советская же цензура не давала расслабиться, и подстегивала творческую натуру к находкам. Я не за цензуру. Но отвечаю на вопрос, и это мое видение почему многие советские таланты так сильно сдали сразу же, когда им дали свободу творчества. Там, в частности на Мосфильме, главное, что было - это не цензура, а худсовет. Именно он не пропускал пошлость и халтуру. И понимая, что их работу будут оценивать на совете, "творцы" более самокритично относились к своим творениям. |
Автор: | sonata_mos [ 04.12.15, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
допускаю, каждый имеет право на СВОЮ точку зрения в политике, экономике, искусстве и культуре, но Рязанов проявил себя ярко именно в искусстве кинематографа. Я видела только эту сторону его деятельности. Прекрасные, понятные, близкие всем фильмы, такие тёплые стихи и песни в фильмах. Юмор, отличная игра подобранных им актёров заставляла нас плакать и смеяться... всё было просто, легко, восхитительно. Спасибо ему за это огромное и земля ему пухом. Рязанов не выпячивал свои политические взгляды, не показывал грязь в том смысле, в каком мы её увидели в хотя бы в том же Левиафане (тьфу, мерзость), он делал это очень мастерски и так, как всё это видели и понимали все, без Левиафановского гротеска... с разжёвыванием говна что бы поняли...для дураков. Посмотришь и жить не хочеться... |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Джина писал(а): Онаним писал(а): А "Жестокий Романс" взять? Тут лучшим назвать язык не поворачивается - ЕДИНСТВЕННЫЙ. В этом фильме лучше всех - Мягков. Именно его воплощение Карандышева заставило меня пересмотреть прежние взгляды относительно отрицательных или никчемных героев, которые прочно закрепились в головах читателей и зрителей. Рядом с таким порядочным человеком, как Карандышев (Мягков), Паратов (Михалков) выглядел убогой скотиной. Например, точно так же для меня гениальная игра Валентина Никулина обрушила привычный образ Смердякова.. В том то и дело что Рязанов не подчеркивал положительных или отрицательных героев. Например Паратов - та еще скотина. Зная, что его бизнес летит к черту, и собираясь жениться на выгодной барышне для спасения бизнеса, он "не отказывает" Ларисе в "веселом разгуле". Лариса для тогдашних времен выглядит шалавой, потерявшей достоинство, а вот любая нынешняя 18-летняя прошмандовка будет завидовать ее успеху. Когда вышел этот фильм, в редакцию журнала Сов. Кино шли тонны писем в стиле "Я не понимаю эту дуру Ларису, она вращалась в таком обществе, ее в Париж звали, ее трахал ТАКОООЙ МУЖИИИИК (имелся в виду Паратов-Михалков), че ей еще надо от жизни?" Тот же Вожеватов, на счет которого жила вся семья Агудаловых 15 лет... вроде как и не мудак, а в конце выглядит мудаком. Корпоративная этика в обществе купцов не позволяет ему вступиться за подругу детства и его тоже можно понять. И Карандышев сам по себе настолько мерзок... что даже понимаешь, почему ему отказывали более богатые невесты. Он далеко не невинная жертва, а понторез. На нынешние времена перевести: покупает китайские подделки 6-го айфона, а денег пополнить счет нет. А кредита на машину ему и вовсе не дают. Фильм на века! Это и есть задача мастера - принести свой взгляд, не изменив основы. Рязанов справлялся с ней НЕОДНОКРАТНО и великолепно! И замечу что Рязанов не любил драматических фильмов. Тот же Жестокий Романс он снял в качестве эксперимента "а могу ли я". |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Сергей Юрьевич Беляков
Я бы на Вожеватова не наезжал. 15 лет семья Ларисы жила на его подачки. Он "придерживал для себя" Ларису. И был очень обижен, когда ее из-под носа увели. Да и сама Лариса не испытывала к нему чувства благодарности. Побежала нахаляву за первым же членом покрасивше. В итоге он просто плюнул на это все. За исключением этого момента человек вполне честный и порядочный. А вот "купеческая этика" в торгашеской корпорации показана во всей красе. А Паратов не разорится. Чел стал богатым поднимаясь из бурлаков. Просто он в отличие от остальных бурлаков бабло не пропил, а собрал и выгодно вложил. Хотя конечно пробиться из черни в купцы - это каким выжигой надо быть. Характер соответствует полностью! |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
А еще Лариса прекрасно знала куда едет. И добровольно поехала бухать-гулять с цыганами. А потом полезла в постель к Паратову. А потом сразу после постели начала трахать тому мозги "как честный человек ты теперь должен на мне жениться" - это как назвать? |
Автор: | Джина [ 04.12.15, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним писал(а): А Паратов не разорится. Чел стал богатым поднимаясь из бурлаков. Просто он в отличие от остальных бурлаков бабло не пропил, а собрал и выгодно вложил. Хотя конечно пробиться из черни в купцы - это каким выжигой надо быть. Характер соответствует полностью! Сергеем из "Леди Макбет Мценского уезда" Лескова. Кстати, в советские еще времена проснулась среди ночи в поезде Москва-Харьков в момент остановки. Выглядываю в окно - "Мценск" ... А за окном зима, сугробы, ели вдоль ЖД... Россия литературная ))) Мороз по коже... |
Автор: | sonata_mos [ 04.12.15, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним писал(а): А еще Лариса прекрасно знала куда едет. И добровольно поехала бухать-гулять с цыганами. А потом полезла в постель к Паратову. А потом сразу после постели начала трахать тому мозги "как честный человек ты теперь должен на мне жениться" - это как назвать? она в омут любви с головой.... вам не понять там её и оставила |
Автор: | Джина [ 04.12.15, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним писал(а): А еще Лариса прекрасно знала куда едет. И добровольно поехала бухать-гулять с цыганами. А потом полезла в постель к Паратову. А потом сразу после постели начала трахать тому мозги "как честный человек ты теперь должен на мне жениться" - это как назвать? Лариса (Огудаловой). Прощай, мама! Огудалова. Что ты! Куда ты? Лариса. Или тебе радоваться, мама, или ищи меня в Волге. Огудалова. Бог с тобой! Что ты! Лариса. Видно, от своей судьбы не уйдешь. (Уходит.) |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Сергей Юрьевич Беляков
Это понторез Карандышев бы убивался? Это чмо через выборы в "Малых Ебенях" пытался во власть пролезть без мыла. Ему понты были важны. И Лариса нужна была как красивая представительная МЕБЕЛЬ для понтов. Кроме того Карандышев дворянином не был. И до дворянина ему служить надо было еще лет 15. А с его способностями - и все 20. А Лариса, хоть и бедная, но с дворянским достоинством, которое перейдет в случае женитьбы и на Карандышева. А значит и продвижение по службе пойдет со смазкой. Вот и все зачем ему Лариса. А еще он подбивал клинья на знакомства с "высшим обществом". Этот смешной "обед" он зачем давал? ПОНТЫ! Попытка через Ларису прорваться к "знакомствам". В фильме нет лубочных положительных или отрицательных персонажей. Даже Паратов - ЧЕЛОВЕК. |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): p.s. Петренко мне в роли аббата Фариа по душЕ. Не знаю, что он мог делать в харьковской Лопани, хотя кто знает... Вот кстати во ВСЕХ экранизациях Монте-Кристо эпизод "долгие беседы с Фариа" пропускают. Там нет ЭКШОНА. Зрителю они неинтересны. Экранизация Хилькевича ЕДИНСТВЕННАЯ где раскрыта тема "как Дантес стал графом по поведению, и почему его перестали узнавать".
|
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Totoro писал(а):
пелевин
Всем им (см. под спойлером) не хватало советской цензуры. Она заставляла работать, творить так, чтобы и желаемое передать , и через цензуру пройти. А потом настала свобода... Зачем искать возможности передать состояние сильнейшей тревоги и страха, "написать" убйиство (напр. 10 негритят), когда можно просто положить сразу 5-10 трупов, показать их со всех ракурсов, залить экран кровью, и не нужно никакого художественного напряжения. Или вместо передачи мерзости, дать героям говорить с экрана матом и мерзость делать крупным планом - то же назначение; а для гарантированного сбора (или рекламного рейтинга) - нужно вне зависимости от сюжета несколько постельных сцен, и по ходу фильма вставлять эротику (даже если фильм про кащея бессмертного). Не нужно стало трудиться, и таланты пошли в струе наименьшего сопротивления. Советская же цензура не давала расслабиться, и подстегивала творческую натуру к находкам. Я не за цензуру. Но отвечаю на вопрос, и это мое видение почему многие советские таланты так сильно сдали сразу же, когда им дали свободу творчества. Я уже говорил. Есть творцы которые могут творить только "в рамках, их отпущенных". Это действует и для Голливуда. Есть такие как Кэмерон, или Лукас которые сами умеют выбрать и тему, и сценарий, и правильно все оформить. А есть такие как например Спилберг, они сами неспособны сформировать "вызов" и им нужен "заказ" и цензура заказчика. |
Автор: | Айседора [ 04.12.15, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним, Огудалова. |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
sonata_mos писал(а): Онаним писал(а): А еще Лариса прекрасно знала куда едет. И добровольно поехала бухать-гулять с цыганами. А потом полезла в постель к Паратову. А потом сразу после постели начала трахать тому мозги "как честный человек ты теперь должен на мне жениться" - это как назвать? она в омут любви с головой.... вам не понять там её и оставила Вот Джина замечательный диалог процитировала выше |
Автор: | Айседора [ 04.12.15, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): p.s. Петренко мне в роли аббата Фариа по душЕ. Не знаю, что он мог делать в харьковской Лопани, хотя кто знает... Вот кстати во ВСЕХ экранизациях Монте-Кристо эпизод "долгие беседы с Фариа" пропускают. Там нет ЭКШОНА. Зрителю они неинтересны. Экранизация Хилькевича ЕДИНСТВЕННАЯ где раскрыта тема "как Дантес стал графом по поведению, и почему его перестали узнавать".действительно прекрасный фильм, несмотря на то, что сам режиссер постоянно таскался с молодыми девочками. какое нам дело до личных взглядов или пристрастий режиссера? любим-то мы его не за это. |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Айседора писал(а): Онаним, Огудалова. А на могильном камне их отца "Агудаловъ" написано. |
Автор: | Айседора [ 04.12.15, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним писал(а): Айседора писал(а): Онаним, Огудалова. А на могильном камне их отца "Агудаловъ" написано. серьезно? это вы где видели? |
Автор: | Онаним [ 04.12.15, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Айседора писал(а): Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): p.s. Петренко мне в роли аббата Фариа по душЕ. Не знаю, что он мог делать в харьковской Лопани, хотя кто знает... Вот кстати во ВСЕХ экранизациях Монте-Кристо эпизод "долгие беседы с Фариа" пропускают. Там нет ЭКШОНА. Зрителю они неинтересны. Экранизация Хилькевича ЕДИНСТВЕННАЯ где раскрыта тема "как Дантес стал графом по поведению, и почему его перестали узнавать".действительно прекрасный фильм, несмотря на то, что сам режиссер постоянно таскался с молодыми девочками. какое нам дело до личных взглядов или пристрастий режиссера? любим-то мы его не за это. Вот-вот! Личность творца и его творчество - разные вещи. Цитата: серьезно? это вы где видели? В самом фильме в начале, они на могилу отца приходят с Ларисой.
|
Автор: | Айседора [ 04.12.15, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним писал(а): В самом фильме в начале, они на могилу отца приходят с Ларисой. хм. нашла в ютубе https://youtu.be/sfOi-ATv-QM?t=2996 у Рязанова "Огудаловъ" |
Автор: | Джина [ 04.12.15, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
Онаним писал(а): Айседора писал(а): Онаним, Огудалова. А на могильном камне их отца "Агудаловъ" написано. Это не ошибка. Русская транскрипция фамилий что-то такое допускала. В Харькове, например, я встречала Ольшевских-Альшевских. Искала хозяев одной усадьбы, а они в официальных источниках так и этак числятся. Может, что-то там в церковно-славянском было? какое-то отличие в гласных - ударных-безударных??? А на могилах писали, как в церкви принято было. Это версия у меня, поскольку такое уже встречала |
Автор: | Айседора [ 04.12.15, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Скончался Эльдар Рязанов |
между прочим, недавно обнаружила, что у Булгакова в пьесе "Бег" генерал Чарнота а в фильме Чернота... |
Страница 7 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |