For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Интрига с Су24 стала понятна
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=33106
Страница 9 из 10

Автор:  Ocean [ 29.11.15, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Фидель писал(а):
Цитата:
Это всё болтовня Эрдогана для внутреннего пользования. Надо смотреть по делам. Конвой наши расхерачили - что в ответ? Блеяние "не стоит мочить всякий конвой, а ВДРУГ там гумпомощь". Ага, вдруг. Вдруг бывает только пук. Дальше - сколько он уже проблеял про самолёт наш? Сначала - что не знали, чей он. Потом - что знали, но он нарушил границу. Потом - что он сожалеет. Потом - что не извинится. Потом - что надеется, что это не повторится. Попутно звонит ВВП, а заодно на встречу напрашивается. А что делаем мы? А мы гнём одну линию. Не знаю, правильна она глобально или нет - но она одна. И про извинения и ущерб - это не "просьба". Это - условие. Пока, во всяком случае, выглядит так. А дальше - будем посмотреть.

про конвой это шутка такая была. чтоб тебе спалось спокойнее.

Информация об уничтожении российскими самолетами в Сирии гуманитарного конвоя является информационным вбросом, сообщил журналистам официальный представитель Министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

а вот что происходит на самом деле:

Сирийская армия была обстреляна минометным огнем с турецкой стороны горы Джебель аль-Акра, сообщил официальный представитель Вооруженных сил Сирии генерал Али Майхуб, передает РИА Новости.


пальцем в обосравшуюся турцию покажи
Вы в состоянии понимать прочитанное?

Сирия последние новости на 27 11 2015, видео: Россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в Сирии, отметил сайт wordyou.ru.
http://wordyou.ru/vibor-redakc ... .html

Bbc: «россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в сирии»
http://www.jacos.net/ru/novost ... 22187

Автор:  Диман [ 29.11.15, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

[spoiler=Медвежуть]
Цитата:
С учётом сделанного выбора Анкара уже не отступит. И дело не в имперских амбициях Турции, эмоциональности Р.Эрдогана или прибылях от нефтевозов. Извечный русский вопрос "кто виноват и что делать?". . Три основных варианта: наказать и разорвать, утереться и простить, договариваться и решать.Исходя из наших собственных государственных и стратегических интересов необходимо убрать эмоции и выбрать третий вариант, как единственно верный. Договариваться.

Виноваты обе стороны и турки, и мы сами, наступившие на "больную мозоль" туркам. Вопрос в том, а нужно ли было сразу сбивать наш самолёт, без всякого предупреждения о "красной линии"? А турки предупреждали, не в форме привычного нам менталитета угрозы, а по своему. "Восток - дело тонкое". Да не услышали, не осознали.

Что дальше? Садиться за стол переговоров, сначала закрытых и неофициальных, находить взаимоприемлимый компромисс.
Как более могущественный партнёр мы просто обязаны взять инициативу на себя. Если этого не произойдёт, то всей глубины трагических последствий от эскалации враждебности даже трудно себе представить.

Да возобладает разум и мудрость.

http://chipstone.livejournal.c ... .html
Вряд ли мы можем договориться с турцией о прекращении поддержки курдов. Ведь их поддерживает асад и они ему жизненно необходимы для борьбы с игил. Именно турки открыли этот ящик пандоры, устроив войну в сопредельном государстве, и вынудив асада дать оружие и автономию курдам.
Что мы сейчас можем предложить туркам? Ничего. Сначала нам надо поддержать курдов со всей возможной мощью, а уже потом отказзаться от поддержки в обмен на примирение с турцией. На это нужно время, поскольку слов турки не понимают, а пердача оружия и обучение это не один день.

Был удивлён, насколько вся южная европа поддерживает нас в инете против турок, греки, румыны, болгары... Нам и близко не дойти с турками до того уровня ненависти, который у них друг к другу. Народ просто счастлив, наблюдая за ковровыми бомбардировками. Причём, если у нас с уважением относятся к религии и спокойно к ликвидации противника, то те всячески стараются оскорбить веру и поплясать на костях. Наши войска поддерживают сильнее, чем даже мы сами. Похоже, если мы будем продолжать делать всё что делаем, без новой эскалации, то поддержка турок в мире будет постоянно снижаться.
А турки меня удивили тем, что везде поминают нехорошим словом иран, даже ругая россию за работу авиации по мирным террористам.
Я бы посоветовал Путину сейчас усилить удары в сирии и оставить турцию ровно в том положении, в котором она сейчас. И асаду подкинуть оружия, которое он мог бы передать курдам.

Автор:  Фидель [ 29.11.15, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Ocean писал(а):
Вы в состоянии понимать прочитанное?

Сирия последние новости на 27 11 2015, видео: Россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в Сирии, отметил сайт wordyou.ru.
http://wordyou.ru/vibor-redakc ... .html

Bbc: «россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в сирии»
http://www.jacos.net/ru/novost ... 22187

в состоянии. чтобы понять, что источника у данной информации нет. это фейк, отдыхайте. я же привел офицальную информацию с ссылкой на военные ведомства России и Сириии

Автор:  Диман [ 29.11.15, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

O.Генри писал(а):
дай диванному аналихтигу диману попарить себя в иллюзиях....
О, увидел ваш ник, и прям ностальгию почувствовал. Это ж сколько лет прошло с тех пор, когда я вас впервые увидел на укрофорумах. Наверное лет 10, вы тогда предрекали укре великое будущее и панувание над москалями. Как раз юща к власти привели. А оно вон как получилось...

Автор:  Sherlock [ 29.11.15, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

[spoiler=Медвежуть]
Цитата:
chipstone: ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...

Предлагаю Вашему вниманию альтернативную точку зрение на произошедший инцидент со сбитым российским самолетом в Турцииl

Толково.
По ходу недалеко от истины

Автор:  Диман [ 29.11.15, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Скептик писал(а):
Диман писал(а):
я был забанен на сутки из-за того, что предложил всем поставить минусы Вортексу


Ты врешь. Забанен был за оскорбление.

Ознакомьтесь с п. 3.7 и 3.8 форума. Я был забанен за распространение порнографии и ссылок на чужие ресурсы. Причём без внесения в банлист и без ответа от администрации форума.

Вот этот эпизод:
----------------------------------------------------------------
_vortex_ писал(а):
Эрдоган похоже решил отдолбить вована в очко по жесткому :)

Диман писал(а):
поставил минус гомосячей гниде, надеюсь все приличные люди поступят так же.

! Лютик писал(а):

_vortex_
Диман

БАН
п.п. 3.7, 3.8

Автор:  Медвежуть [ 29.11.15, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Sherlock писал(а):
[spoiler=Медвежуть]
Цитата:
chipstone: ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...

Предлагаю Вашему вниманию альтернативную точку зрение на произошедший инцидент со сбитым российским самолетом в Турцииl

Толково.
По ходу недалеко от истины

Односторонняя там истина. Типа у Турции есть в Сирии интересы, которые надо уважать.
А сирийские и российские интересы уважать не надо? Ни Путин, ни Ассад независимость и даже автономию курдов не поддерживали, пока Эрдоган не влез кроваво в Сирию со своими имперскими амбициями.
Сейчас у Турции выбор: или она уходит из Сирии. Или уйдут Турцию.
Жестко. Вероятно - термоядерно.

Автор:  UkroBeloRUS [ 29.11.15, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Цитата:
В Турцию доставлено тело пилота российского бомбардировщика Су-24, сбитого турецкими ВВС в Сирии. Оно будет передано России. Об этом ТАСС сообщил пресс-атташе посольства РФ в Анкаре Игорь Митяков.
Как отмечается, тело Олега Пешкова будет передано российским дипломатам сегодня

О как, турки решили жест сделать, поздновато правда.

Автор:  Диман [ 29.11.15, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Медвежуть писал(а):
coon - сбивать российский самолет и убивать пилота неприемлимо абсолютно. Россия 4 дня после сбития Сушки молчала (не смотря на завывания хорьков), давая возможность Турции как-то сгладить, извиниться и попытаться договориться.
Сейчас речь идет к войне.
И ничего не поделаешь.
Елинственный способ ее избежать - России уйти из Сирии, бросив сирийцев на произвол турков, саудитов и прочих ИГИЛов.
А этого не будет.

Возможно, консенсунс можно найти в полном закрытии границы турции, как для курдов, так и для всех остальных. Турция должна заплатитить эту цену за наш су24. Даже если сирия полностью уничтожит всех туркоманов или выселит их в пустыню.

Автор:  Ocean [ 29.11.15, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Медвежуть писал(а):
coon - сбивать российский самолет и убивать пилота неприемлимо абсолютно. Россия 4 дня после сбития Сушки молчала (не смотря на завывания хорьков), давая возможность Турции как-то сгладить, извиниться и попытаться договориться.
Сейчас речь идет к войне.
И ничего не поделаешь.
Елинственный способ ее избежать - России уйти из Сирии, бросив сирийцев на произвол турков, саудитов и прочих ИГИЛов.
А этого не будет.
Война будет, но только в самой Турции.

Автор:  coon [ 29.11.15, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Медвежуть писал(а):
Односторонняя там истина. Типа у Турции есть в Сирии интересы, которые надо уважать.
А сирийские и российские интересы уважать не надо? Ни Путин, ни Ассад независимость и даже автономию курдов не поддерживали, пока Эрдоган не влез кроваво в Сирию со своими имперскими амбициями.
Сейчас у Турции выбор: или она уходит из Сирии. Или уйдут Турцию.
Жестко. Вероятно - термоядерно.

натолкнулся на фрагмент передачи Соловьёва, где, судя по всему, главным героем был наш бывший соотечественник, ныне гражданин США и аналитик. Сытое и круглое чело аналитика буквально лучилось удовольствием от гневных тирад наших экс-пертов и жириновских, призывавших наказать, проучить, запретить, разорвать...Его собственные многочисленные словоизлияния можно свести к "советам": вот так и надо, молодцы, Россия должна заявить о себе, а вот наподдайте им. В такт энергичным жестам аналитика подпрыгивали даже его свеже завитые и свеже окрашеные волосёнки. Зрелище было ещё то !

Изображение
У вас не один куратор?
Как там погодка в Англии? Моросит?

Автор:  Ocean [ 29.11.15, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Фидель писал(а):
Ocean писал(а):
Вы в состоянии понимать прочитанное?

Сирия последние новости на 27 11 2015, видео: Россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в Сирии, отметил сайт wordyou.ru.
http://wordyou.ru/vibor-redakc ... .html

Bbc: «россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в сирии»
http://www.jacos.net/ru/novost ... 22187

в состоянии. чтобы понять, что источника у данной информации нет. это фейк, отдыхайте. я же привел офицальную информацию с ссылкой на военные ведомства России и Сириии
Да ну? Привести то привели а вот сами ее понять не смогли.

Автор:  Диман [ 29.11.15, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Медвежуть писал(а):
Односторонняя там истина. Типа у Турции есть в Сирии интересы, которые надо уважать.
А сирийские и российские интересы уважать не надо? Ни Путин, ни Ассад независимость и даже автономию курдов не поддерживали, пока Эрдоган не влез кроваво в Сирию со своими имперскими амбициями.
Сейчас у Турции выбор: или она уходит из Сирии. Или уйдут Турцию.
Жестко. Вероятно - термоядерно.

Вы в чём-то правы, но нельзя влезать в войну, не понимая, чего мы хотим потребовать от побеждённого. Именно мы, а не сирия или иран. Нам вообще достаточно, чтобы в сирии постоянно шла война, и никаких газопроводов. В качестве бонуса хорошо бы загнать всех боевиков в саудию и катар, чтобы там начали бузить. Турция для нас лишь тактический враг, нам ничего от неё не нужно. Значит мы смогли бы с ней договориться. И этому мешает только долбанутый эрдоган с его амбициями. Нам нельзя втягиваться в войну за чужие интересы. По итогам ветки я думаю, мы должны договориться о полном закрытии границы турции для любых контактов с сирией, включая транзит абсолютно любых грузов.

Автор:  coon [ 29.11.15, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Диман писал(а):
По итогам ветки я думаю, мы должны договориться о полном закрытии границы турции для любых контактов с сирией, включая транзит абсолютно любых грузов.

Согласен. Вполне приемлемое решение.

Автор:  Ocean [ 29.11.15, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Истоки и смысл турецкой провокации

В начале весны 2014 года, когда Крым уже был российским, а гражданская война на Украине еще только начиналась, и многим казалось, что худшего удастся избежать, мне довелось в нескольких статьях и комментариях заметить, что действия США и ЕС на Украине имеют все признаки провокации, очевидной целью которой является вовлечение России в войну. Тогда же я сказал, что если кто-то хочет кого-то заставить воевать, то рано или поздно он это сделает, вопрос только когда и как.

С тех пор не изменилось почти ничего, кроме одного момента – выросли ставки. Весной 2014 года США и ЕС совместно втягивали Россию в войну на Украине, рассчитывая, что свяжут там российские ресурсы, а сами выступят в удобное время, в удобном месте и легко добьются геополитического выигрыша.

Сейчас же речь идет уже о том, что США в попытке вовлечь Россию в невыгодную для нее войну готовы пожертвовать своими союзниками из ЕС и НАТО.

Дальше тут http://cont.ws/post/153938

Автор:  За державу обидно! [ 29.11.15, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Диман писал(а):
....
Вы в чём-то правы, но нельзя влезать в войну, не понимая, чего мы хотим потребовать от побеждённого. Именно мы, а не сирия или иран. Нам вообще достаточно, чтобы в сирии постоянно шла война, и никаких газопроводов. В качестве бонуса хорошо бы загнать всех боевиков в саудию и катар, чтобы там начали бузить. Турция для нас лишь тактический враг, нам ничего от неё не нужно. Значит мы смогли бы с ней договориться. И этому мешает только долбанутый эрдоган с его амбициями. Нам нельзя втягиваться в войну за чужие интересы. По итогам ветки я думаю, мы должны договориться о полном закрытии границы турции для любых контактов с сирией, включая транзит абсолютно любых грузов.

Ошибаетесь. Есть и стратегическая цель и цели тактические.

С точки зрения стратегической цели, как бы цинично это не звучало - Сирия является полем сражения России и США. Причем одним из ключевых сражений. И наша победа над США в этой битве выглядит так: Победа законного правительстваво главе с Асадом, с нашей помощью, на агрессией мирового терроризма. Именно такая победа. Любая другая победа с участием США, и особенно под руководством США - наш стратегический проигрышь.

И понимание важности этой Цели, мы можем наблюдать в позиции России: Асад не уйдет. Коалиция либо под нашем руководством, либо сами-сами. На земле будут воевать только правительственные войска, с единым подчинением Асаду.

Турция. С турцией, как и с Израилем изначально были достигнуты договоренности. По Израилю - не знаю, но скорее всего, обязательства не вооружать палестинцев и сдерживать Иран. По турции - экономические преференции, в виде тур.потока, АЭС, безвизового режима. Но... получилось, как получилось.

С точки зрения опять же стратегической, по турции нам выгодна либо единая турция экономически завязанная на нас. Либо полное отсутствие враждебной турции на карте. Не забывайте о влиянии турции на Закавказье. Какое решение принято в свете последних событий - поживем, увидим.

Автор:  Ocean [ 29.11.15, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Бельгийские астрофизики нашли три нестыковки в официальных версиях крушения «Су-24»

https://tjournal.ru/p/su-24-cr ... sicit

Автор:  Диман [ 29.11.15, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

За державу обидно!
Цитата:
Диман писал(а):
....
Вы в чём-то правы, но нельзя влезать в войну, не понимая, чего мы хотим потребовать от побеждённого. Именно мы, а не сирия или иран. Нам вообще достаточно, чтобы в сирии постоянно шла война, и никаких газопроводов. В качестве бонуса хорошо бы загнать всех боевиков в саудию и катар, чтобы там начали бузить. Турция для нас лишь тактический враг, нам ничего от неё не нужно. Значит мы смогли бы с ней договориться. И этому мешает только долбанутый эрдоган с его амбициями. Нам нельзя втягиваться в войну за чужие интересы. По итогам ветки я думаю, мы должны договориться о полном закрытии границы турции для любых контактов с сирией, включая транзит абсолютно любых грузов.

Ошибаетесь. Есть и стратегическая цель и цели тактические.

С точки зрения стратегической цели, как бы цинично это не звучало - Сирия является полем сражения России и США. Причем одним из ключевых сражений. И наша победа над США в этой битве выглядит так: Победа законного правительстваво главе с Асадом, с нашей помощью, на агрессией мирового терроризма. Именно такая победа. Любая другая победа с участием США, и особенно под руководством США - наш стратегический проигрышь.

И понимание важности этой Цели, мы можем наблюдать в позиции России: Асад не уйдет. Коалиция либо под нашем руководством, либо сами-сами. На земле будут воевать только правительственные войска, с единым подчинением Асаду.

Турция. С турцией, как и с Израилем изначально были достигнуты договоренности. По Израилю - не знаю, но скорее всего, обязательства не вооружать палестинцев и сдерживать Иран. По турции - экономические преференции, в виде тур.потока, АЭС, безвизового режима. Но... получилось, как получилось.

С точки зрения опять же стратегической, по турции нам выгодна либо единая турция экономически завязанная на нас. Либо полное отсутствие враждебной турции на карте. Не забывайте о влиянии турции на Закавказье. Какое решение принято в свете последних событий - поживем, увидим.

Отсутствие турции на карте означает усиление ирана сверх всякой меры. И всё это нашими руками и без всякой оплаты. Нам выгоднее оставить всё как было до начапа войны в сирии.

Автор:  IraAltay [ 29.11.15, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Оказывается не только мне интересно, что такое РЭБ и как она работает :rzach:
ПЫСЫ. Мальчики, не ругайтесь мне действительно интересно.

Джордж Эйберт, бывший сотрудник разведки ВВС США:Почему Турция сбила российский военный самолёт?
http://aftershock.su/?q=node/352801

Турция настолько уступает России с военной точки зрения, что она вряд ли совершила бы военный акт против России без ободрения со стороны Вашингтона.
Мы можем думать, что Турция считает себя защищенной НАТО, но весьма сомнительно, что многие европейские страны-члены НАТО готовы подвергнуться риску ядерного уничтожения, пойдя войной на Россию, чтобы спасти Турцию от последствий такого безумного и безответственного акта, как сбитие российского военного самолёта и последовавшей за этим лжи. Турция не принесла извинений и не предоставила никакого правдоподобного объяснения.

Если Эрдоган ещё не сошёл с ума, то за атакой на российский самолёт стоит Вашингтон, и причиной этого – его отчаяние от неспособности декодировать новую российскую технологию, которая даёт российским силам полный контроль над полем боя, будь то на суше, в море или в воздухе.

Когда русские разместили свои силы в Сирии, они также развернули там новую стелс-технологию. Насколько мне известно, они применяли её в Сирии всего два раза: сначала во время первого вылета авиации, и второй раз, когда самолёты израильских ВВС вошли в операционное воздушное пространство русских.

Как я уже сказал, впервые стелс-технологию применили во время первого полёта российских самолётов. В соответствии с ранее согласованными с Израилем и США протоколами, русские уведомили американцев о намерении произвести полёты. Уведомили за час до полёта. И тогда же они использовали свою новую технологию, которая эффективно ослепила, как США, так и Израиль. Ни один их радар не работал, а съёмка с космических аппаратов была потеряна или испорчена. Но это ещё не всё.

Примерно через неделю после выступления Путина на Генеральной ассамблее ООН израильские военные самолёты залетели в Сирии в воздушное пространство, которое находилось под оперативным контролем русских. Российские авиадиспетчеры предупредили израильтян, что те нарушили контролируемое русскими воздушное пространство. Когда же израильтяне проигнорировали русских авиадиспетчеров, стелс-технологию применили во второй раз. Израильские самолёты оборудованы двумя радарами – один для обнаружения целей, а второй для управления огнем. Оба радара – современной конструкции и используют смену частот, чтобы избежать глушения. Эти самолёты также имеют средства телеметрии для постоянного обмена данными со своими базами. Всё это отключилось. Остался единственный канал связи – высокие частоты средних волн, диапазон, которым обычно пользуются гражданские авиадиспетчеры. После включения стелс-технологии, когда русским стало ясно, что израильтяне поняли, что у них всё отключено, русские авиадиспетчеры на этих волнах велели израильтянам сматываться. Израильтяне подчинились.
Что бы эта технология ни представляла собой, она кардинально меняет правила игры, и я не сомневаюсь, что разгадать эту технологию стало крайне важной необходимостью.

Так почему же Турция сбила российский самолёт?

Я подозреваю, что кто-то хочет, чтобы русские чаще использовали эту стелс-технологию, достаточно часто, чтобы можно было обнаружить её слабые места. Сбитый российский самолёт как раз и может заставить русских это делать.

Если я прав, то сейчас на этом театре боевых действий находятся все специалисты RAVEN [служба безопасности ВВС США] и ELINT [электронная разведка Агентства национальной безопасности], чтобы расколоть эту технологию! Можно только догадываться, сколько там сосредоточено ресурсов.

Автор:  Фидель [ 29.11.15, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интрига с Су24 стала понятна

Ocean писал(а):
Фидель писал(а):
Ocean писал(а):
Вы в состоянии понимать прочитанное?

Сирия последние новости на 27 11 2015, видео: Россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в Сирии, отметил сайт wordyou.ru.
http://wordyou.ru/vibor-redakc ... .html

Bbc: «россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в сирии»
http://www.jacos.net/ru/novost ... 22187

в состоянии. чтобы понять, что источника у данной информации нет. это фейк, отдыхайте. я же привел офицальную информацию с ссылкой на военные ведомства России и Сириии
Да ну? Привести то привели а вот сами ее понять не смогли.

ну раскрой смысл. хорош загадками говорить

Страница 9 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/