| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Здравствуй, хххххх - "Коалиция" https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=32072 |
Страница 18 из 23 |
| Автор: | tik [ 20.11.15, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Bulba писал(а): Цитата: скорострельность АУ регулируется от одиночных выстрелов и залпов (одновременно двумя или одним автоматом) до очередей. написано одиночные выстрелы причем оговорка (одновременно двумя или одним автоматом) относится именно к одиночным выстрелам. про очередь залпов нет ни слова. в то же время в инторнетах пишут - установка позволяет автоматическую стрельбу одним автоматом. в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано. но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто. |
|
| Автор: | Молотов [ 20.11.15, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Онаним писал(а): Может все-таки будем читать слова разработчиков, которые написаны в руководстве по эксплуатации, а не пользоваться чьей-то половой фантазией о стрельбе из 2 стволов одновременно очередями, потому что написано "автоматическая стрельба"?  Ты его в руках дежал ? Где ? Или буковки в интернетах для тебя внезапно стали "руководством по эксплуатации" ? Смотри ролики до просветления, раз живьем стрельбу из этого девайса не видел.. 
|
|
| Автор: | Bulba [ 20.11.15, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik писал(а): в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано. но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто. А сам че думаешь? Был бы принят на вооружение комплекс, в котором реализована стрельба залпами из 2-х стволов, но не реализована стрельба очередями из 2-х? Это при том, что из описания механизма понятно, что конструкция это позволяет. |
|
| Автор: | tik [ 20.11.15, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Bulba писал(а): tik писал(а): в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано. но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто. А сам че думаешь? Был бы принят на вооружение комплекс, в котором реализована стрельба залпами из 2-х стволов, но не реализована стрельба очередями из 2-х? Это при том, что из описания механизма понятно, что конструкция это позволяет. вот чем очередь от частых одиночных отличается? порылся в иторнетах, но руководства службы к АК-130 не нашел. и спросить не у кого  можно только гадать.уже писал меня в данном случае изначально интересовало только утверждение что "низзя" снарядами с АР-32 пользоваться, что как бы странно... спросил у коллеги, он моряк в отставке, но подводник и АК-130 не знает... в целом по описанной ситуации сказал "художественный свист". а больше под рукой моряков нет а остальное... так слово за слово потянулось 
|
|
| Автор: | Bulba [ 20.11.15, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik писал(а): пока мало инфы. можно только гадать. вот чем очередь от частых одиночных отличается? порылся в иторнетах, но руководства службы к АК-130 не нашел. и спросить не у кого можно только гадать.По-простому. Одиночные: нажал на спуск - выстрел. Следующий выстрел - снова нажал. Очередь - нажал и стреляешь с темпом, с которым позволяет автомат. В описании сказано о возможности регулировать скорострельность. Так что гадать тут не о чем. Очередями спарка стреляет, иначе и быть не может. Этот комплекс заточен под максимальный темп стрельбы, т.е. на максимальную огневую мощь. |
|
| Автор: | tik [ 20.11.15, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Bulba писал(а): tik писал(а): пока мало инфы. можно только гадать. вот чем очередь от частых одиночных отличается? порылся в иторнетах, но руководства службы к АК-130 не нашел. и спросить не у кого можно только гадать.По-простому. Одиночные: нажал на спуск - выстрел. Следующий выстрел - снова нажал. Очередь - нажал и стреляешь с темпом, с которым позволяет автомат. В описании сказано о возможности регулировать скорострельность. Так что гадать тут не о чем. Очередями спарка стреляет, иначе и быть не может. Этот комплекс заточен под максимальный темп стрельбы, т.е. на максимальную огневую мощь. в мире вобще, и у нас в частности, полно спаренных автоматов, но вот про очередь залпов пока не встречал. хотя, конечно, специально и не интересовался. обычно или попеременно стреляют, либо вобще независимо друг от друга. в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже. |
|
| Автор: | Bulba [ 20.11.15, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik писал(а): в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже. Автомат автомату рознь. Одно дело автоматика от пороховых газов, другое - гидравлика и пневматика. Имхо синхронизация тут не вызвана конструктивной необходимостью, вероятно это связано с наведением и стабилизацией орудий. Море, качка. |
|
| Автор: | tik [ 20.11.15, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Bulba писал(а): tik писал(а): в принципе, необходимость синхронизировать залп скорострельность снижает, и соответственно огневую мощь тоже. Автомат автомату рознь. Одно дело автоматика от пороховых газов, другое - гидравлика и пневматика. Имхо синхронизация тут не вызвана конструктивной необходимостью, вероятно это связано с наведением и стабилизацией орудий. Море, качка. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех |
|
| Автор: | Онаним [ 20.11.15, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik писал(а): Bulba писал(а): Цитата: скорострельность АУ регулируется от одиночных выстрелов и залпов (одновременно двумя или одним автоматом) до очередей. написано одиночные выстрелы причем оговорка (одновременно двумя или одним автоматом) относится именно к одиночным выстрелам. про очередь залпов нет ни слова. в то же время в инторнетах пишут - установка позволяет автоматическую стрельбу одним автоматом. в принципе, это не значит, что автоматическая стрельба двумя автоматами не возможна. написано, как написано. но вот про стрельбу очередью залпов не пишет никто. Автоматическая стрельба двумя автоматами ВОЗМОЖНА. В режиме единичных залпов. Потому что перезарядка установки сразу на 2 ствола требует дополнительных действий, не предусмотренных конструкцией и алгоритмом работы автомата. Казалось бы что может быть проще для понимания? |
|
| Автор: | Bulba [ 20.11.15, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Онаним писал(а): Автоматическая стрельба двумя автоматами ВОЗМОЖНА. В режиме единичных залпов. Потому что перезарядка установки сразу на 2 ствола требует дополнительных действий, не предусмотренных конструкцией и алгоритмом работы автомата. Казалось бы что может быть проще для понимания? Казалось бы все разжевано, но жертва элеватора все равно упорно несет чушь. |
|
| Автор: | Онаним [ 20.11.15, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik
Собственно чтобы ликвидировать вообще такие вопросы, придумана установка А-192 |
|
| Автор: | Онаним [ 20.11.15, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Bulba писал(а): Онаним писал(а): Автоматическая стрельба двумя автоматами ВОЗМОЖНА. В режиме единичных залпов. Потому что перезарядка установки сразу на 2 ствола требует дополнительных действий, не предусмотренных конструкцией и алгоритмом работы автомата. Казалось бы что может быть проще для понимания? Казалось бы все разжевано, но жертва элеватора все равно упорно несет чушь. Дада, все разжевано. Очередью уже стреляли из Т-90 или не получилось? |
|
| Автор: | Bulba [ 20.11.15, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik писал(а): не, автоматы в одной люльке, т.е. наводятся оба всегда в одно место и стабилизируются сразу оба. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. Чушь собачья. Жесткая конструкция, концевики, датчики. Твой алгоритм автономных автоматов - когда нужна синхронизация для залпа, автоматы рассинхронизированы, это большая потеря времени, чем жесткая синхронизация. tik писал(а): кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех Ага, боевая обстановка меняется непрерывно и быстро. Работаешь по акватории, а тут бац - и подлетает, а у тебя, пля, установлен несинхронный режим. Окуено, правда? |
|
| Автор: | tik [ 20.11.15, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Онаним писал(а):
tik
Собственно чтобы ликвидировать вообще такие вопросы, придумана установка А-192 для сравнения схожая американская одностволка 127мм Мк-45 (схожая по назначению) меньше 20 тонн весит. хех есть у меня соображения почему АК-130 появилась такой какой появилась, но кой кто тут опять в истерике забьется
|
|
| Автор: | tik [ 20.11.15, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Bulba писал(а): tik писал(а): не, автоматы в одной люльке, т.е. наводятся оба всегда в одно место и стабилизируются сразу оба. синхронизация это именно синхронизация - один автомат ждет пока зарядится второй. тут дело даже не в том последовательно они заряжаются или параллельно, любое механическое устройство имеет разброс параметров, и пусть на доли секунды но разницы во времени заряжания не может не быть. и раз одному автомату приходится ждать заряжания другого, то естественно, что скорострельность снижается. Чушь собачья. Жесткая конструкция, концевики, датчики. Твой алгоритм автономных автоматов - когда нужна синхронизация для залпа, автоматы рассинхронизированы, это большая потеря времени, чем жесткая синхронизация. ну ващета напоминаю автоматы независимые. работа одного не зависит от работы другого. в работе автоматики никакой жесткой связи быть не может по определению. это просто следует из того, что они независимые априори. синхронизация их как раз и делает зависимыми друг от друга хех снижает темп стрельбы, чтобы стрелять залпами. что при стрельбе по самолетам особого смысла не имеет. Bulba писал(а): tik писал(а): кстати, мне интересно, а что так против автоматической стрельбы обеими автоматами одновременно, но не залпами, а каждый самостоятельно? в принципе максимальный темп нужен только при стрельбе по воздушным целям, он при независимой стрельбе и достигается, зачем вобще нужны залпы по стрельбе по самолям или ПКР? тут как раз плотность огня нужна максимальная, которую стрельба обеими автоматами без синхронизации и дает, и радиовзрыватели, которым она не мешает хех Ага, боевая обстановка меняется непрерывно и быстро. Работаешь по акватории, а тут бац - и подлетает, а у тебя, пля, установлен несинхронный режим. Окуено, правда? и рискну предположить, что синхронизатор там включается отключается ну очень быстро
|
|
| Автор: | Из Питера [ 20.11.15, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
hunta писал(а): говорят, что свинья может визжать часами непрерывно, похоже тик может столь же долго флудить херней пипец, конечно 
|
|
| Автор: | Молотов [ 20.11.15, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik писал(а): не, основная и единственная причина появления А-192 это акуенный вес АК-130. без малого 90 тонн, и это без БК. что не позволяет ставить ее на посудины водоизмещением меньше 6К тонн. для сравнения схожая американская одностволка 127мм Мк-45 (схожая по назначению) меньше 20 тонн весит. Есть ненулевая вероятность, что дело вовсе не в весе - хотя девайс с кишками и погребом тонн на 200 тянет, а намечающийся (или уже осуществленный, хз) пересмотр норм проектирования для флота. Вроде где-то пейсали, что те же Мистрали построены по обычным коммерческим нормам, и поэтому якобы существенно дешевле, технологичнее и намного быстрее строятся. Ну а может адмиралы одумались - АК-130 на том же пр. 1155 или на 'Москве' - это как корове седло. Че-то я с трудом представляю ракетный крейсер или БПК, поддерживающий высадку десанта артиллерийским огнем. Что им возле берега делать ? tik писал(а): хех есть у меня соображения почему АК-130 появилась такой какой появилась, но кой кто тут опять в истерике забьется Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном.
|
|
| Автор: | tik [ 20.11.15, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Молотов писал(а): Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном. хех, не, рискну предположить, что дело в отставании СУО, что и компенсировалось количеством снарядов выпускаемых в минуту. в принципе решение логичное и вполне оправданное.
|
|
| Автор: | Молотов [ 20.11.15, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
tik писал(а): Молотов писал(а): Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном. хех, не, рискну предположить, что дело в отставании СУО, что и компенсировалось количеством снарядов выпускаемых в минуту. в принципе решение логичное и вполне оправданное.Не. Не в СУО. И уж точно не в "отставании" - кстати, отставании от чего ?. По крайней мере, в мою бытность на СФ артиллеристы 'Львом' были довольны. Ну и несколько более древняя МР-114 не заменялась, ибо, наверное, удовлетворяла.
|
|
| Автор: | tik [ 20.11.15, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Здравствуй, хххххх - "Коалиция" |
Молотов писал(а): tik писал(а): Молотов писал(а): Наверное, Горшков, увидев а-217, сказал: "Хочу! Но только два в одном !". Ну и сделали ему быстренько два в одном. хех, не, рискну предположить, что дело в отставании СУО, что и компенсировалось количеством снарядов выпускаемых в минуту. в принципе решение логичное и вполне оправданное.Не. Не в СУО. И уж точно не в "отставании" - кстати, отставании от чего ?. По крайней мере, в мою бытность на СФ артиллеристы 'Львом' были довольны. Ну и несколько более древняя МР-114 не заменялась, ибо, наверное, удовлетворяла. 
|
|
| Страница 18 из 23 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|