мао
|
#62
10.11.15, 23:46
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
ишшо один кармилец и поилец приполз...
|
|
|
|
grey67
|
#63
10.11.15, 23:48
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8670 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
мао писал(а): кто тебе сказал что удвоили??????????????где ты чушь эту прочитал?? Спасибо за поправку. Но все равно очень сильно росло. Согласно приведенной таблице за двадцать с небольшим лет правления Императора Николая II население России возросло почти на сорок процентов. Вообще за 100 лет (с 1810 по 1910 год) рост населения Европейской части России превысил рост населения в других странах Европы. Если население России увеличилось на 192 %, то в группе всех остальных стран Европы — на 102 %. Причем за 50 лет (с 1860 по 1910 год) рост населения России превышал рост населения Англии, Германии, Италии и Франции4. При этом естественный прирост населения европейской России в 1913 году был примерно на 50 % выше, чем в 17 государствах Европы5. Естественный прирост населения постоянно увеличивался в период с 1896 года по 1913 год
|
|
|
|
Художник
|
#64
10.11.15, 23:50
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
grey67 писал(а): Художник писал(а): Хлеба в царской россии на душу населения собирали меньше, чем в Европе. Но и его приходилось гнать в Европу в обмен на промышленные товары, а значительной части населения - голодать. Ибо сами производить не могли. А французскими булками хрустел очень небольшой процент. Голодали так что при Николае 2 население почти удвоили. Беднота плодится, это факт. У современных опустивщихся алкашей часто тоже очень много детей.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
ALich
|
#65
10.11.15, 23:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
doas2 писал(а): Казалось, что война против Запада выиграна ...
США и Англия в глубоком кризисе (вылилось в тэтчеризим и рэйгономику) ... у власти - группа прагматиков, настроенных беспрецедентно благожелательно к СССР: Картер, Шмидт, Д'Эстен ...
Почему мы упустили победу? Что случилось? А что случилось с мозгом аффтара?? В каком мире он жил? Почему в список не поставил Тетчер? она же типа кто была? ну да, шибко злая на СССР, поэтому пропускаем, остальных считаем "благожелательными". Первый вопрос - почему считаешь, что кризис как-то изменил политику ЕС и США ? в ЕС сейчас очень серьёзный кризис, у США тоже проблемы сравнимые с тогдашними, но это не даёт ни малейшего повода смягчить политику в отношении России. Во-вторых, а что именно стукнуло тебе в голову, что ты назвал того же Картера "беспрецедентно благожелательным" ?? ты в какой реалии живёшь? в моём мире Картер назвал СССР " империей зла" и навешал всех собак за совершенно справедливый инцидент с корейским лайнером. Разные санкции типа КОКОМа - это в твоём сознании "благожелательность" ?? охренеть
|
|
|
|
Диман
|
#66
10.11.15, 23:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
doas2 писал(а): Моё объяснение - случилось что-то иррациональное ... мы считали, что победили и расслабились ... решили начать решать свои внутренние проблемы ... после чего нас тёпленькими и взяли. Сразу видно что не жили вы в то время. Никто не считал что мы победили, наоборот из каждого утюга неслось про угрозу сша и гонку вооружений. Страны соцлагеря уже не сводили концы с концами и шли на запад за кредитами. первая сфрю, за что потом и огребла больше всех. А между тем сша с 1890 года и до прошлого года были первой экономикой мира. Вместе с нато у них было процентов 70 мирового производства. Ссср вытягивал гонку вооружений только за счёт продажи ресурсов. При этом произошёл демографический взрыв на казённых харчах в средней азии, которая съедала все продукты и ничего не отдавала. ссср был зависим от импорта канадской и американской пшеницы. Падение цен на нефть плюс гонка вооружений плюс импорт продуктов привели к хроническому дефициту. Народ европейской части страны роптал и разочаровывался в руководстве. Это и назвали застоем. Потом к власти пришёл дебил горбачёв, который решил с этим бороться сухим законом и окончательно подорвал бюджет. А дальше мы были готовы на всё за кредиты. Это поражение и оно вызвано, в основном объективными фактами. С отрывом кнр от социалистического блока ссср уже не мог противостоять од н всему миру, экономики были несоизмеримы. Золотой век производства оружия стал веком дефицита гражданских товаров. И последнее отдавалось плодившимся как кролики узбекам вместе с остальными братьями. Мы перенапряглись и надорвались. Теперь без братьев, но с сохранением выхода к морям мы имеем больше запас прочности. А сша свой растеряли, запллатив за выигрыш передачей промышленности кнр корее японии и германии.
|
|
|
|
мао
|
#67
10.11.15, 23:53
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
ишшо один кармилец и поилец приполз...
|
|
|
|
grey67
|
#68
10.11.15, 23:54
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8670 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Художник писал(а): grey67 писал(а): Художник писал(а): Хлеба в царской россии на душу населения собирали меньше, чем в Европе. Но и его приходилось гнать в Европу в обмен на промышленные товары, а значительной части населения - голодать. Ибо сами производить не могли. А французскими булками хрустел очень небольшой процент. Голодали так что при Николае 2 население почти удвоили. Беднота плодится, это факт. У современных опустивщихся алкашей часто тоже очень много детей. Так в 19 вся Европа так жила. Детский труд, женский труд, 11 часовые смены, экология-ноль, здравоохранение минимум. ,почитайте каких нибудь англичан воспомининия.
|
|
|
|
doas2
|
#69
10.11.15, 23:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
ALich писал(а): в моём мире Картер назвал СССР "империей зла" на вашем месте я бы проверил это и не подставлялся так откровенно ... т.с. и всё остальное
|
|
|
|
ALich
|
#70
10.11.15, 23:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Да, признаю. Про империю зла заявил Рейган, верно. Картер был по сути не лучше. Тоже объявлял санкции СССР, тот же экспорт зерна в 1980 году. Эффекта, впрочем, было мало но тем не менее показательно. Бойкот Олимпиады в Москве - это такая дружественность Картера, наверное. Решение поставлять оружие моджахедам в Афгане, чтобы выбить советские войска - тоже его решение.
Последний раз редактировалось ALich 11.11.15, 00:06, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Художник
|
#71
10.11.15, 23:57
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира Для сравнения, к середине 80-х удельный вес населения СССР в мире был уже 5,5% (в силу быстрого роста населения Китая и ряда стран «третьего мира»), но доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объёме достигла уже 14,5% (по данным ЦРУ).
Данные об уровне развития царской России по сравнению со странами Запада
Доля в мировом промышленном производстве (1913 г.), %: США: 35,8; Германия: 15,7; Англия: 14,0; Франция: 6,4; Россия: 5,3; Италия: 3,1; Япония: 1,0
Рост ВВП на душу населения 1873-1913: США: 2,2; Германия: 1,8; Япония: 1,7; Франция: 1,4; Англия: 1,3; Россия: 0,9; Италия:0,7
Выплавка стали среднегодовая 1910-1913, млн. тонн: США: 31,8; Германия: 16,24; Англия: 6,93; Россия: 4,2; Франция: 4,09
Данные взяты из современного учебника "Новая История" за 10 класс, который по отношению к царской России вполне нейтрален. Они ясно показывают, что пропагандистские штампы типа «при Николае II Россия имела мегатемпы роста и если б не большевики, стала бы развитой капиталистической страной на уровне США и т.п.» являются обычной фантазией.
Средняя продолжительность жизни в царской России в 1905 г. - 32 года. Для сравнения, в СССР: 1926—27 гг. - 44 года, 1958—59 гг. - 69 лет, 1970—71 гг. - 70 лет. В теперешней либеральной РФ кстати продолжительность жизни снизилась и составила в 2006 г. - 66,6 года (т.е. ниже, чем в 1958 году).
Образование Уровень грамотности в царской России при Николае II - менее 30%. По Всероссийской школьной переписи 1911 г., в России было 100295 начальных школ с общим количеством учащихся 180510, в которых детей с грехом пополам учили писать и считать. И только 511 (данные на 1914 г.) реальных училищ - которые можно сравнить со сталинской средней школой. После прихода к власти большевиков сразу же, в 20-х годах, была развернута программа по ликвидации неграмотности. В итоге, к началу 30-х годов, уровень грамотности населения приближался к 95%, к началу 40-х - почти 100%. В планах первой послевоенной пятилетки (1946—1950 гг.) ставилась задача довести количество школ в СССР до 193 тыс., а число учащихся в них до 31,8 млн. человек, обеспечив при этом всеобщее и обязательное обучение детей с 7-летнего возраста как в городе, так и в деревне. Эти задачи были выполнены с значительным превышением. В 1950/51 учебном году в СССР уже насчитывалось свыше 220 тыс. школ, в которых учились 33,3 млн. учащихся.
Здравоохранение При Николае II в России - самая высокая детская смертность в Европе: из 1000 детей умирали 269 (за годы Советской власти она снизилась в 9 раз).
В 1913 г. в России было 28,1 тыс. врачей, большинство которых проживало в крупных городах. Один врач приходился на 5656 человек. За годы 1-й пятилетки затраты на здравоохранение и физическую культуру выросли по сравнению с 1913 почти в 4 раза. Численность врачей к 1940 г. увеличилась почти в 6 раз, средних медицинских Работников — более чем в 10 раз, коечный фонд - в 3,8 раза.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
doas2
|
#72
10.11.15, 23:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Диман
Сразу видно что не жили вы в то время.
моё мнение - вы написали какие-то общие слова ... не понимаю, причём здесь то - считала ли наша пропаганда нужным говорить о победе или нет ... имхо - то что сша и европа тогда находились в жёстком системном кризисе - вполне очевидно.
|
|
|
|
grey67
|
#73
11.11.15, 00:02
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8670 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
2 Художник Отставали говорите в индустрии ? Запад нам не указ. Губительное влияние фабричной системы на рабочих со страшной силой сказалось в начальный период капитализма. Исследования, произведенные в XIX веке Марксом, Энгельсом, Виллерме, Бюре и др., раскрыли перед западноевропейским обществом потрясающую картину физической и моральной деградации, которая увенчивала святоохранявшуюся «свободу договора». Массы людей, вырванные из условий устойчивого существования, скоплялись в фабричных центрах в ужасающей грязи и скученности, страдая от недостатка воздуха, света, питания, умирая от эпидемий и преждевременного истощения, умственно тупые и нравственно развращаясь. Ничтожная заработная плата, неограниченный рабочий день и нездоровые условия труда были обычными спутниками рабочего в эту первоначальную эпоху. http://womenation.org/zhenskij ... -xix/
Последний раз редактировалось grey67 11.11.15, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
мао
|
#74
11.11.15, 00:02
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Антицовки...ну нельзя же быть такими баранами--вы хоть гляньте на процент ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства чего либо тогда и сейчас..ПО ЛЮБОЙ ПОЗИЦИИ приобладает импорт--то есть ВСЕ закупается--от жратвы до гандонов...даже если вы думаете что пиво и сигареты ваши--НИКУА--пивом у вас пару импортных компаний заведует..цибаретами такая же байда..даже Японская государственная табачная компания..идиоты--вы думаете что разжирели??из вас потреблядей-онанистов просто сделали
Последний раз редактировалось мао 11.11.15, 00:22, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Диман
|
#75
11.11.15, 00:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
doas2 писал(а):
Диман
Сразу видно что не жили вы в то время.
моё мнение - вы написали какие-то общие слова ... не понимаю, причём здесь то - считала ли наша пропаганда нужным говорить о победе или нет ... имхо - то что сша и европа тогда находились в жёстком системном кризисе - вполне очевидно. жёсткий системный кризис, это кризис перепрроизводства. из него вышли с помощью рейганомики, т.е. нетграниченными кредитами, основа которых связана с втягиванием в эту систему других стран и распространением необеспеченного доллара. С другой стороны, в ссср был недостаток продовольствия и зависимость от импорта. Было отставание в технологиях т.к. ссср не мог один обойти весь мир. в их создании находясь в изоляции. И когда его ещё и в гонку сои втянули, это совсем подкосило гражданское производство, все производительные силы были брошены на впк. добавьте к этому падение цен на нефть. к моменту развала ссср даже от золотого запаса ничего не осталось.
|
|
|
|
мао
|
#76
11.11.15, 00:14
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Доля продовольственных товаров и сырья для их производства в объёме импорта в СССР — 17 % (по данным за 1986 год) и это учесть что подавляющее количество жратвы шло от товарищей по СЭВ..
Импорт зерна[2] в СССР:[3] 1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления) 1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления) 1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления) 1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления) 1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления) В 1985 году из 44,2 млн тонн импорта зерна в СССР на пшеницу приходилось 21,4 млн тонн (44 %), на кукурузу — 18,6 млн тонн (42 %), на ячмень — 3,7 млн тонн (8 %) ПО этому хватит скавчать как суслики по поводу импорта зерна--ОнО НЕ БЫЛО ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ..можно было цены внутри на зерно повысить --и вмиг стали жрать меньше Сахар Основная статья: Импорт сахара в СССР Импорт сахара-сырца в СССР:[5] 1960 год — 1,5 млн тонн (20 % от внутреннего потребления) 1970 год — 3,0 млн тонн (25 % от внутреннего потребления) 1980 год — 3,8 млн тонн (31 % от внутреннего потребления) 1985 год — 4,3 млн тонн (26 % от внутреннего потребления) 1986 год — 5,2 млн тонн (28 % от внутреннего потребления) [править] Мясо и мясопродукты Основная статья: Импорт мяса и мясопродуктов в СССР Импорт мяса и мясопродуктов в СССР:[6] 1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления) 1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления) 1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления) 1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления) 1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления) [править] Прочее В 1986 году в СССР было импортировано:[7] Чай — 110 тыс. тонн (30 % от внутреннего потребления) Продовольственное растительное масло — 451 тыс. тонн (14 % от внутреннего потребления) Коровье масло — 194 тыс. тонн Рыба и рыбопродукты — 449 тыс. тонн Свежие фрукты и ягоды — 1,27 млн тонн (6,6 % от внутреннего потребления) Сушёные фрукты и ягоды — 90,7 тыс. тонн (66 % от внутреннего потребления) Свежие овощи — 271 тыс. тонн (0,9 % от внутреннего потребления)
Доля продовольственных товаров и сырья для их производства в объёме импорта в СССР:[8] 1940 год — 15 % 1950 год — 20 % 1960 год — 13 % 1970 год — 16 % 1980 год — 24 % 1985 год — 21 % 1986 год — 17 %
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#77
11.11.15, 00:20
|
|
Регистрация: 11.01.2015 Сообщения: 1497 Откуда: Калининград Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
мао писал(а): Антицовки...ну нельзя же быть такими баранами--вы хоть гляньте на процент ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства чего либо тогда и сейчас..ПО ЛЮБОЙ ПОЗИЦИИ приобладает импорт--то есть ВСЕ закупается--от жратвы до гандонов...даже если вы думаете что пиво и сигареты ваши--НИКУА--пивом у вас пару импортных компаний заведует..цибаретами такая же байда..даже Японская государственная табачная компания..идиоты--они думают что разжирели А ты эта, просто проходи мимо и не рви жопу за россиян, страдалец ты наш. Тебя послушать, так ты больше россиянин чем сами россияне, а оне тупые не понимают своего счастья и не хотят опять в совок, на радость каклам и госдепу. Без сопливых разберёмся что да как, а для поскакать у тебя свой колхоз есть. Вот и строй там хоть коммунизм хоть чучхе. З. Ы. И прекращай тупыми цифрами постить. Один куй, помним прекрасно что жрать в твоём "райском" совке нечего было и дефицит жуткий.
Последний раз редактировалось Евлампий Самоваров 11.11.15, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#78
11.11.15, 00:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Диман писал(а): жёсткий системный кризис, это кризис перепрроизводства. из него вышли с помощью рейганомики, т.е. нетграниченными кредитами, основа которых связана с втягиванием в эту систему других стран и распространением необеспеченного доллара. С другой стороны, в ссср был недостаток продовольствия и зависимость от импорта. Было отставание в технологиях т.к. ссср не мог один обойти весь мир. в их создании находясь в изоляции. И когда его ещё и в гонку сои втянули, это совсем подкосило гражданское производство, все производительные силы были брошены на впк. добавьте к этому падение цен на нефть. к моменту развала ссср даже от золотого запаса ничего не осталось. ну ... вы просто описали, что произошло ... тема же о том, почему проигравшим в это время, когда проблемы были абсолютно у всех - оказался именно ссср. моё мнение - это не то что не было предопределено, а совсем наоборот - мы имели все шансы дожать зашатавшуюся и отступавшую по всем фронтам америку
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#79
11.11.15, 00:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
doas2 писал(а): какой ещё голод? каждое поколение советских людей жило намного лучше своих предшественников ... Где? На Укре? Или на Урале?
|
|
|
|
doas2
|
#80
11.11.15, 00:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): doas2 писал(а): какой ещё голод? каждое поколение советских людей жило намного лучше своих предшественников ... Где? На Укре? Или на Урале? На Урале в 60-е гг. бытовой техники и авто было больше, чем 80-е?
|
|
|
|
|
|