For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Первый акт террора Гражданской войны
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31601		 Страница 20 из 31
Автор:  пелевин [ 13.11.15, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
nnik писал(а):
grey67 писал(а):
Вот Ононим говорит эсеры, большевики.....
Может быть движущей силой революции были нацозабоченные?
На Украине при всем спектре проблем движущая сила -националисты.
Понятно что их используют, но тем не менее...
Единственной реальной силой на Украине были "махновцы" - анархисты, и большевики. Точка, ибо все остальные могли усидеть в Киеве лишь с помощью немецких штыков. Так что не стоит говорить о силе и способности "нацозабоченных" не только удержать, но и просто в з я т ь власть в свои руки. :)
Интересно когда это махновцы сидели в Киеве?Вы ничего не путаете а вот ВСЮР владела Киевом достаточно долго и она была самой реальной силой на Укре победить которую только большевики смогли, остальные от добровольцев вполне уверенно люлей огребали в том числе и махновцы.
Автор:  Онаним [ 13.11.15, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Евлампий Самоваров писал(а):
Онаним писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Все таки хотелось бы от знатоков марксизма-ленинизма увидеть цитаты и программы Ленина о заботе и защите интересов государства Российского, а не про мировую революцию. Были таковые, не?
Вообще-то ВСЕ его работы по социальному обустройству, крестьянскому вопросу, политической реализации пролетариата - они про Россию и ТОЛЬКО про Россию, о чем Ильич неоднократно упоминал, когда с ним пытались на съездах спорить о Мировой Революции.
Так что вы всего-лишь повторяете темных и необразованных людей, пытавшихся умничать в присутствии Ильича :vata

Причем если по поводу пролетариата еще можно поспорить, то насчет крестьянской программы - она у Ильича ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для России и ни для кого более. О чем он даже отдельно заметил!
То есть ссылок не будет :rzach: Только того что добрый дедушка Ильич всех умнее, всех румяней и белее. Ню ню, верю на слово

То есть Ленина вы не читали, просто срете ртом?
Всего доброго!
Автор:  Кутеген [ 13.11.15, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
пелевин писал(а):
Онаним писал(а):
Кстати Ленина послали в Россию бороться за мир с Германией только после февраля! До февраля он не был нужен и сидел в Швейцарии!
Да не за мир были большевички, а за поражение России, что на фоне хаоса власть захватить, как это и получилось в итоге, и кто это "послал" Бланка?Разве что немцы, он сам решения вообщето принимал.Почему вы от конкретных вопросов уходите?Несете ничем не подтвержденный бред а когда у вас ссылок просят в кусты?Ноиведь так не годится ведь так можно любую ахинею бездоказательную нести.
а почему тогда большэвикам ВСЮ РИ не сдали?.. взяли бэ да развалили Россию.. а тут еще и республики создали))) заводы и школы начале строить...
Автор:  nnik [ 13.11.15, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Евлампий Самоваров писал(а):
Поляки с финами почему-то не поверили большевикам...
Ну что ви за люди? Если не впрямую солгать, то хоть немного, но обязательно пожонглировать... фактами. :)
С Венгрией разобрались, с прибалтикой - вроде не оспаривается, Финлядию - получите:
>> 3 апреля 1918 года в Ханко Германия беспрепятственно произвела высадку своего экспедиционного корпуса, численностью 9500 человек под командованием генерала Рюдигер фон дер Гольца и начала продвижение к Хельсинки.

7 апреля в Ловииса высадился прибывший из Ревеля отряд Отто фон Брандштейна численностью 2500 немецких солдат. После этого положение красных ещё более осложнилось. Всего количество германских солдат в Финляндии составило 14000−15000 тысяч человек.

После бегства руководства обороной Хельсинки занялись местные красногвардейцы. В городе имелись ещё две военных силы — в порту стояли военные корабли российского советского флота, а в крепости Свеаборг имелась артиллерия. Но красным от них не было помощи — корабли ушли из города на основании договора с немцами, а артиллерия была без замков. Боеспособность немецких войск была несравнимо выше противника. Германия даже не сделала никакого заявления по поводу начала боевых действий против красной Финляндии, поскольку считала красных неумелыми и слабыми мятежными отрядами, стоящими на пути германских планов.

12-13 апреля немецкие войска легко завоевали Хельсинки и провели парад 14 апреля, передав город представителям финского Сената...>>
Автор:  Кутеген [ 13.11.15, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а):
nnik писал(а):
ВИЛ просто сумел худо ли хорошо, но оттянуть этот процесс на 70 лет. И окончательный распад уже не на его совести...


+1

Большевики как раз остановили процессы начавшиеся в феврале, парад суверенитетов начался именно тогда.
Ильич хитро убил двух зайцев- хотите Украину? Вот вам она!( в составе СССР) :rzach:
Автор:  Наблюдающий [ 13.11.15, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
nnik писал(а):
12-13 апреля немецкие войска легко завоевали Хельсинки и провели парад 14 апреля, передав город представителям финского Сената


Финляндия да, была бы ФССР, если бы не германская интервенция. Да и Польша была бы ПССР, не случись "чуда на Висле" благодаря помощи Антанты. Кстати, во время Советско-Польской войны массово старые офицеры стали записываться в Красную Армию, даже кто до этого обходил советскую власть стороной, бо поняли, что борьба собсно идет за тоже самое, за что и раньше они воевали, за сохранение единой и неделимой России, хоть и устроенной по другим правилам.
Автор:  Евлампий Самоваров [ 13.11.15, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
nnik
Цитата:
Евлампий Самоваров писал(а):
Поляки с финами почему-то не поверили большевикам...
Ну что ви за люди? Если не впрямую солгать, то хоть немного, но обязательно пожонглировать... фактами. :)
С Венгрией разобрались, с прибалтикой - вроде не оспаривается, Финлядию - получите:
>> 3 апреля 1918 года в Ханко Германия беспрепятственно произвела высадку своего экспедиционного корпуса, численностью 9500 человек под командованием генерала Рюдигер фон дер Гольца и начала продвижение к Хельсинки.

7 апреля в Ловииса высадился прибывший из Ревеля отряд Отто фон Брандштейна численностью 2500 немецких солдат. После этого положение красных ещё более осложнилось. Всего количество германских солдат в Финляндии составило 14000−15000 тысяч человек.

После бегства руководства обороной Хельсинки занялись местные красногвардейцы. В городе имелись ещё две военных силы — в порту стояли военные корабли российского советского флота, а в крепости Свеаборг имелась артиллерия. Но красным от них не было помощи — корабли ушли из города на основании договора с немцами, а артиллерия была без замков. Боеспособность немецких войск была несравнимо выше противника. Германия даже не сделала никакого заявления по поводу начала боевых действий против красной Финляндии, поскольку считала красных неумелыми и слабыми мятежными отрядами, стоящими на пути германских планов.

12-13 апреля немецкие войска легко завоевали Хельсинки и провели парад 14 апреля, передав город представителям финского Сената...>>

Осталось только рассказать финам, что за счастье они потеряли отбившись от ИГИЛбольшевиков. И поляки тоже ну тупые, ну не поняли счастья быть в составе ИГИЛСССР и строить коммунизм :rzach:
Автор:  пелевин [ 13.11.15, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
хатаскрайник писал(а):
Итого,что нарылось из этих веток:
1.Царя большевики не скидывали-он сам отрекся.
2.Церковь это дело одобрила.Арестовывали царя его же генералы.
3.Окромя большевиков имелась еще целая куча революционных партий и даже великие князья шарились с революционными символами на грудях.
4.После февраля власть не принадлежала большевикам.По словам Ленина он ваще не предполагал,шо так все развернется.
Не совсем все так, царь отрекся из за восстания петроградского гарнизона которое устроили во многом большевики, его не арестовывали и не судили при Временном он просто был перевезен подальше от опасности, но его бы и в Англию отправили если бы та дала согласие, партий то было куча, так же как сейчас куча радикалов исламских, но только большевики ставили целью своей деятельности не благо родной страны, а мировую революцию и благо "пролетариата" те же эсеры дальше преобразования России в своих намерениях не шли, не принадлежала но влияние их на тех от кого новая власть сильно зависила на распоясовшуеся вооруженную сволочь было огромно и постоянно росло.
Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Получение власти одной партией к тому же не подержанной большинством это и есть война и резня. А победили они потому что отморозки полные. Типа игила.

1. В. И. Ленин очень большое внимание уделял пропаганде и борьбе за избирателя во всем мире. Почти в каждом томе - куча размышлений о политической борьбе.

Но наши аутисты его не читали и не собираются. Они просто штампуют "Ленинплахой"
Какое отношение к этому имеет "Ленин жаждал кровищи и войны"? ЭТО БРЕХНЯ И ЛОЖЬ. Вы клевещете на Ленина. Лжец не может быть хорошим.

2. Именно Ленин очень много болтал о многопартийности и партийной борьбе в парламенте, так что "получение власти одной партией" - это опять клевета, ложь и бред.

Потому что Ленина надо читать, а не сидя на стульчике бормотать свои шизоидные фантазии.

3. И наконец "Ради победы нашей партии мы будем сотрудничать хоть с чертом лысым". (С) он же.
Какие выборы? Если ближайшие их союзники по окт революции были разгромлены. Левые эсеры и анархисты. Их организации были закрыты. Многие расстреляны. В советы назначались большевики а кто не согласен к стенке. Это при том что в 17 м их поддержали толька 25 процентов голосовавших. Узурпация власти в чистом виде
Автор:  Наблюдающий [ 13.11.15, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Кутеген писал(а):
Ильич хитро убил двух зайцев- хотите Украину? Вот вам она!( в составе СССР)


О том и речь, компромиссный ход, но обвинять, что именно из-за большевиков поднялся национальный вопрос... он всегда был в РИ, и выплеснулся наружу уже в Феврале, а далее большевики пытались его лишь остановить, кнутом и пряником, силой и созданием советских республик.
Автор:  пелевин [ 13.11.15, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а):
nnik писал(а):
12-13 апреля немецкие войска легко завоевали Хельсинки и провели парад 14 апреля, передав город представителям финского Сената


Финляндия да, была бы ФССР, если бы не германская интервенция. Да и Польша была бы ПССР, не случись "чуда на Висле" благодаря помощи Антанты. Кстати, во время Советско-Польской войны массово старые офицеры стали записываться в Красную Армию, даже кто до этого обходил советскую власть стороной, бо поняли, что борьба собсно идет за тоже самое, за что и раньше они воевали, за сохранение единой и неделимой России, хоть и устроенной по другим правилам.
И они сильно ошибались, цель похода в Польшу было не реставрация РИ а прорыв в Германию и вожделенная Мировая...Вот в Прибалтику несравнимо более слабую почему то никто походы не устраивал.
Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а):
grey67 писал(а):
Чего они остановили?


Распад Российской империи

1917 год (март — октябрь)
Финляндия
Украина
Белоруссия
Прибалтика
Закавказье
Башкортостан
Казахстан
Крым
Татарстан
Кубань и Северный Кавказ
Войско Донское

Другие регионы.

С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. Основным вопросом, обсуждаемым на съезде, был вопрос федеративного устройства России.

8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным, которое впоследствии было разогнано большевиками.
Большевики узаконили распад РИ национальными республиками что и произошло в 91 году
Автор:  nnik [ 13.11.15, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
пелевин писал(а):
nnik писал(а):
grey67 писал(а):
Вот Ононим говорит эсеры, большевики.....
Может быть движущей силой революции были нацозабоченные?
На Украине при всем спектре проблем движущая сила -националисты.
Понятно что их используют, но тем не менее...
Единственной реальной силой на Украине были "махновцы" - анархисты, и большевики. Точка, ибо все остальные могли усидеть в Киеве лишь с помощью немецких штыков. Так что не стоит говорить о силе и способности "нацозабоченных" не только удержать, но и просто в з я т ь власть в свои руки. :)
Интересно когда это махновцы сидели в Киеве?Вы ничего не путаете а вот ВСЮР владела Киевом достаточно долго и она была самой реальной силой на Укре победить которую только большевики смогли, остальные от добровольцев вполне уверенно люлей огребали в том числе и махновцы.
Киевом владели и немцы с поляками... но это совсем не значит, что были они жители Украины. Вот так вот "мановением руки" c вашей подачи приходим к непониманию друг друга.
ВСЮР - это всёж общероссийская армия, не окраинцев. (пожатие плечами)
Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
пелевин писал(а):
Онаним писал(а):
Кстати Ленина послали в Россию бороться за мир с Германией только после февраля! До февраля он не был нужен и сидел в Швейцарии!
Да не за мир были большевички, а за поражение России, что на фоне хаоса власть захватить, как это и получилось в итоге, и кто это "послал" Бланка?Разве что немцы, он сам решения вообщето принимал.Почему вы от конкретных вопросов уходите?Несете ничем не подтвержденный бред а когда у вас ссылок просят в кусты?Ноиведь так не годится ведь так можно любую ахинею бездоказательную нести.
Знаете как это называеца по Бланку? Записуйте и запоминайте. ЧЕМ ХУЖЕ ТЕМ ЛУЧШЕ. Речь идёт о национальной России
Автор:  Онаним [ 13.11.15, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Шовинистъ
Цитата:
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Получение власти одной партией к тому же не подержанной большинством это и есть война и резня. А победили они потому что отморозки полные. Типа игила.

1. В. И. Ленин очень большое внимание уделял пропаганде и борьбе за избирателя во всем мире. Почти в каждом томе - куча размышлений о политической борьбе.

Но наши аутисты его не читали и не собираются. Они просто штампуют "Ленинплахой"
Какое отношение к этому имеет "Ленин жаждал кровищи и войны"? ЭТО БРЕХНЯ И ЛОЖЬ. Вы клевещете на Ленина. Лжец не может быть хорошим.

2. Именно Ленин очень много болтал о многопартийности и партийной борьбе в парламенте, так что "получение власти одной партией" - это опять клевета, ложь и бред.

Потому что Ленина надо читать, а не сидя на стульчике бормотать свои шизоидные фантазии.

3. И наконец "Ради победы нашей партии мы будем сотрудничать хоть с чертом лысым". (С) он же.
Какие выборы? Если ближайшие их союзники по окт революции были разгромлены. Левые эсеры и анархисты. Их организации были закрыты. Многие расстреляны. В советы назначались большевики а кто не согласен к стенке. Это при том что в 17 м их поддержали толька 25 процентов голосовавших. Узурпация власти в чистом виде


Ложь на лжи, брехня на брехне. Вы даже этом вопросом не владеете.
Автор:  Кутеген [ 13.11.15, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а):
Кутеген писал(а):
Ильич хитро убил двух зайцев- хотите Украину? Вот вам она!( в составе СССР)


О том и речь, компромиссный ход, но обвинять, что именно из-за большевиков поднялся национальный вопрос... он всегда был в РИ, и выплеснулся наружу уже в Феврале, а далее большевики пытались его лишь остановить, кнутом и пряником, силой и созданием советских республик.
:sh: а как еще? и после этого говорят некоторые шо Ильич хотел развалить РИ
Автор:  пелевин [ 13.11.15, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
nnik писал(а):
пелевин писал(а):
nnik писал(а):
grey67 писал(а):
Вот Ононим говорит эсеры, большевики.....
Может быть движущей силой революции были нацозабоченные?
На Украине при всем спектре проблем движущая сила -националисты.
Понятно что их используют, но тем не менее...
Единственной реальной силой на Украине были "махновцы" - анархисты, и большевики. Точка, ибо все остальные могли усидеть в Киеве лишь с помощью немецких штыков. Так что не стоит говорить о силе и способности "нацозабоченных" не только удержать, но и просто в з я т ь власть в свои руки. :)
Интересно когда это махновцы сидели в Киеве?Вы ничего не путаете а вот ВСЮР владела Киевом достаточно долго и она была самой реальной силой на Укре победить которую только большевики смогли, остальные от добровольцев вполне уверенно люлей огребали в том числе и махновцы.
Киевом владели и немцы с поляками... но это совсем не значит, что были они жители Украины. Вот так вот "мановением руки" c вашей подачи приходим к непониманию друг друга.
ВСЮР - это всёж общероссийская армия, не окраинцев. (пожатие плечами)
Разговор шел о том кто был реальной силой на Украине, реальных сил было две-белые и красные, со всеми остальными силами победитель в гражданской легко бы справился, что и демонстрировалось белыми когда они били и самостийцев и махновцев.
Автор:  nnik [ 13.11.15, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Евлампий Самоваров писал(а):
nnik
Цитата:
Евлампий Самоваров писал(а):
Поляки с финами почему-то не поверили большевикам...
Ну что ви за люди? Если не впрямую солгать, то хоть немного, но обязательно пожонглировать... фактами. :)
С Венгрией разобрались, с прибалтикой - вроде не оспаривается, Финлядию - получите:
>> 3 апреля 1918 года в Ханко Германия беспрепятственно произвела высадку своего экспедиционного корпуса, численностью 9500 человек под командованием генерала Рюдигер фон дер Гольца и начала продвижение к Хельсинки.

7 апреля в Ловииса высадился прибывший из Ревеля отряд Отто фон Брандштейна численностью 2500 немецких солдат. После этого положение красных ещё более осложнилось. Всего количество германских солдат в Финляндии составило 14000−15000 тысяч человек.

После бегства руководства обороной Хельсинки занялись местные красногвардейцы. В городе имелись ещё две военных силы — в порту стояли военные корабли российского советского флота, а в крепости Свеаборг имелась артиллерия. Но красным от них не было помощи — корабли ушли из города на основании договора с немцами, а артиллерия была без замков. Боеспособность немецких войск была несравнимо выше противника. Германия даже не сделала никакого заявления по поводу начала боевых действий против красной Финляндии, поскольку считала красных неумелыми и слабыми мятежными отрядами, стоящими на пути германских планов.

12-13 апреля немецкие войска легко завоевали Хельсинки и провели парад 14 апреля, передав город представителям финского Сената...>>

Осталось только рассказать финам, что за счастье они потеряли отбившись от ИГИЛбольшевиков. И поляки тоже ну тупые, ну не поняли счастья быть в составе ИГИЛСССР и строить коммунизм :rzach:

То Вам факты подавай, но увидев блюдечко, ими наполненное - переходите на эмоции.:)
Автор:  Кутеген [ 13.11.15, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Шовинистъ писал(а):
Большевики узаконили распад РИ национальными республиками что и произошло в 91 году
а зачем тогда кровь то было проливать? взяли бэ и развалили.. мол нахер нам кормить Кавказ и прочее
Автор:  пелевин [ 13.11.15, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны
Онаним писал(а):
Шовинистъ
Цитата:
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Получение власти одной партией к тому же не подержанной большинством это и есть война и резня. А победили они потому что отморозки полные. Типа игила.

1. В. И. Ленин очень большое внимание уделял пропаганде и борьбе за избирателя во всем мире. Почти в каждом томе - куча размышлений о политической борьбе.

Но наши аутисты его не читали и не собираются. Они просто штампуют "Ленинплахой"
Какое отношение к этому имеет "Ленин жаждал кровищи и войны"? ЭТО БРЕХНЯ И ЛОЖЬ. Вы клевещете на Ленина. Лжец не может быть хорошим.

2. Именно Ленин очень много болтал о многопартийности и партийной борьбе в парламенте, так что "получение власти одной партией" - это опять клевета, ложь и бред.

Потому что Ленина надо читать, а не сидя на стульчике бормотать свои шизоидные фантазии.

3. И наконец "Ради победы нашей партии мы будем сотрудничать хоть с чертом лысым". (С) он же.
Какие выборы? Если ближайшие их союзники по окт революции были разгромлены. Левые эсеры и анархисты. Их организации были закрыты. Многие расстреляны. В советы назначались большевики а кто не согласен к стенке. Это при том что в 17 м их поддержали толька 25 процентов голосовавших. Узурпация власти в чистом виде


Ложь на лжи, брехня на брехне. Вы даже этом вопросом не владеете.
Так просвяти же нас балобол, ссылочками порадуй, цитатами хотя бы, просили ведь уже.
Страница 20 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/