For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть... • Политика и экономика

в штатах приняли решение делать многоразовые корабли. на сатурны денех видимо не хватило. все просто.

tik писал(а):

в штатах приняли решение делать многоразовые корабли. на сатурны денех видимо не хватило. все просто.

Да известна их история, все равно что-то тут нечисто. Вот были у России технологии Ил-76, как стало надо, возродили, нужна будет Энергия, уверен и ее можно будет вернуть.

Вот как можно было создать ТАКОЕ, а потом забыть? :zed:

нужна будет Энергия, уверен и ее можно будет вернуть.

Ну так двигатели то остались. И их даже производят с 0.

Двигатели 50-летней давности.

Что мешает вернуться к мощным хорошими надежным двигателям американцам?

Двигателям Союзов сколько лет?

Или за использование тех двигателей ничего у правительства выторговать не получится?

Перепроектировав при этом половину Энергии, или прикажете наладить выпуск транзисторов МП-42

Онаним писал(а):

патамучта это равноценно созданию их заново. ну и в чем профит?

Чтобы полететь на Марс, сперва надо написать обоснование, нафига это вообще нужно.
Т.е., сформировать программу пребывания там, а значит и о месте посадки тоже стоит
задуматься. Вот они и задумались...

НАСА пока находится на стадии подготовки предложения на финансирование.
Для этого готовые двигатели и носители не нужны. На этой стадии решается вопрос, какие именно
двигатели и носители могут понадобиться, сколько это будет стоить и в бюджете какого периода это
можно записать. Наши марсианскиелунные программы тоже дальше этой стадии не пока идут.
Ибо минфин такого расточительства не одобряет.

Кстати Гугель вроде чето нудел про добычу полезных ископаемых на астероидах...
Как там дело продвигается?

НАСА пока находится на стадии подготовки предложения на финансирование.
Для этого готовые двигатели и носители не нужны.

Одним словом идет выколачивание денег под распил .

Почему в РФ это оказалось не равноценно их созданию заново?

То скафандр чешится то ступени отваливаются...

что Ф1 хоть и мощный двигатель, но с посредственным удельным импульсом.

tik писал(а):

Онаним писал(а):

патамучта это равноценно созданию их заново. ну и в чем профит?

Почему в РФ это оказалось не равноценно их созданию заново?

РДТТ тоже мощные и с посредственным УИ. Тем не менее в бустерах на Титанах/Шатлах/Арианах они успешно использовались/ются. И на SLS будут.

Автор:	Наблюдающий [ 10.11.15, 01:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
tik писал(а): в штатах приняли решение делать многоразовые корабли. на сатурны денех видимо не хватило. все просто. Да известна их история, все равно что-то тут нечисто. Вот были у России технологии Ил-76, как стало надо, возродили, нужна будет Энергия, уверен и ее можно будет вернуть.

Автор:	евроазиат [ 10.11.15, 01:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
да пусть хоть на альфа центавра - жалко, что ли? и деньги не ваши - не надо завидовать

Автор:	tik [ 10.11.15, 01:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Наблюдающий писал(а): tik писал(а): в штатах приняли решение делать многоразовые корабли. на сатурны денех видимо не хватило. все просто. Да известна их история, все равно что-то тут нечисто. Вот были у России технологии Ил-76, как стало надо, возродили, нужна будет Энергия, уверен и ее можно будет вернуть. и сатурны можно вернуть. это не вопрос. вопрос зачем? делают новые. их право. честно сказать РФ, чья промышленность живет на буржуинских станках особо гордиться нечем. ну да задел СССР оставил мощный, даже эффективные манагеры не сумели за 25 лет все просрать, хоть и стараются во всю, но какой останется задел нашим детям большой вопрос...

Автор:	VSU [ 10.11.15, 11:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Наблюдающий писал(а): Вот как можно было создать ТАКОЕ, а потом забыть? Точно так же, как создать такое и похерить (даже в музее нет ничего):

Автор:	VSU [ 10.11.15, 11:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Наблюдающий писал(а): нужна будет Энергия, уверен и ее можно будет вернуть. Перепроектировав при этом половину Энергии, или прикажете наладить выпуск транзисторов МП-42 и производить автоматику на 555-ой серии? А еще возобновить производство ЭЛТ мониторов и т.д. и т.п. Если потребуется, то это будет другая, заново спроектированная система.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть... https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31568	Страница 3 из 4

Автор:	Онаним [ 10.11.15, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Ну так двигатели то остались. И их даже производят с 0. Двигатели 50-летней давности. Что мешает вернуться к мощным хорошими надежным двигателям американцам? Двигателям Союзов сколько лет? Или за использование тех двигателей ничего у правительства выторговать не получится?

Автор:	tik [ 10.11.15, 11:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Онаним писал(а): Ну так двигатели то остались. И их даже производят с 0. Двигатели 50-летней давности. Что мешает вернуться к мощным хорошими надежным двигателям американцам? Двигателям Союзов сколько лет? Или за использование тех двигателей ничего у правительства выторговать не получится? патамучта это равноценно созданию их заново. ну и в чем профит?

Автор:	Чупакабра [ 10.11.15, 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
VSU писал(а): Перепроектировав при этом половину Энергии, или прикажете наладить выпуск транзисторов МП-42 Я бы шаз прикупил с удовольствием ящичек с МП38 С них шляпки спиливаешь и мона солнечную батарейку сделать... Вот толька где их достать

Автор:	bekl [ 10.11.15, 11:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Чтобы полететь на Марс, сперва надо написать обоснование, нафига это вообще нужно. Т.е., сформировать программу пребывания там, а значит и о месте посадки тоже стоит задуматься. Вот они и задумались... НАСА пока находится на стадии подготовки предложения на финансирование. Для этого готовые двигатели и носители не нужны. На этой стадии решается вопрос, какие именно двигатели и носители могут понадобиться, сколько это будет стоить и в бюджете какого периода это можно записать. Наши марсианские и лунные программы тоже дальше этой стадии пока не идут. Ибо минфин такого расточительства не одобряет.

Автор:	Онаним [ 10.11.15, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
tik писал(а): Онаним писал(а): Ну так двигатели то остались. И их даже производят с 0. Двигатели 50-летней давности. Что мешает вернуться к мощным хорошими надежным двигателям американцам? Двигателям Союзов сколько лет? Или за использование тех двигателей ничего у правительства выторговать не получится? патамучта это равноценно созданию их заново. ну и в чем профит? Почему в РФ это оказалось не равноценно их созданию заново?

Автор:	Додж [ 10.11.15, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
bekl писал(а): Чтобы полететь на Марс, сперва надо написать обоснование, нафига это вообще нужно. Т.е., сформировать программу пребывания там, а значит и о месте посадки тоже стоит задуматься. Вот они и задумались... НАСА пока находится на стадии подготовки предложения на финансирование. Для этого готовые двигатели и носители не нужны. На этой стадии решается вопрос, какие именно двигатели и носители могут понадобиться, сколько это будет стоить и в бюджете какого периода это можно записать. Наши марсианскиелунные программы тоже дальше этой стадии не пока идут. Ибо минфин такого расточительства не одобряет. Одним словом идет выколачивание денег под распил .

Автор:	Онаним [ 10.11.15, 11:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Кстати Гугель вроде чето нудел про добычу полезных ископаемых на астероидах... Как там дело продвигается?

Автор:	Чупакабра [ 10.11.15, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Онаним писал(а): Кстати Гугель вроде чето нудел про добычу полезных ископаемых на астероидах... Как там дело продвигается? Дела идут плохо.... То скафандр чешится то ступени отваливаются...

Автор:	OlegTS [ 10.11.15, 11:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
bekl писал(а): НАСА пока находится на стадии подготовки предложения на финансирование. Для этого готовые двигатели и носители не нужны. В этом суть вопроса. Чтобы пилить бабло, никаких реактивных двигателей ненужно. Нужно только само бабло и пильщики.

Автор:	VSU [ 10.11.15, 11:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Онаним писал(а): Почему в РФ это оказалось не равноценно их созданию заново? В темах Настоятеля это уже обсудили - потому, что Ф1 хоть и мощный двигатель, но с посредственным удельным импульсом. Т.е. вывод ПН с его использованием будет очень и очень дорог. А вся космонавтика сейчас - коммерческое предприятие. Нет заказчика - нет изделия, которе никому не нужно. Да и дорог в производстве он был - поинтересуйтесь, как изготавливали сопло Ф1 (пайка из профилированных трубок переменного сечения серебрянным припоем), сейчас такое никому и в пьяном угаре не привидится. А если изготавливать методом фрезерования раскатанной заготовки, то придется полностью перерасчитать КС, топливную аппаратуру, автоматику управления, турбонасосы, все это изготовить и провести огневые испытания - а это уже на 90% новый двигатель.

Страница 3 из 4	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	bekl [ 10.11.15, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Додж писал(а): Одним словом идет выколачивание денег под распил . Если понимать под "распилом" разворовывание, то нет. Если деньги будут получены, то и программа в каком-то виде будет реализована. Новые технологии будут разработаны (даже если на Марс в итоге никто не полетит) и какая-то польза для общества получится.

Автор:	VSU [ 10.11.15, 12:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Чупакабра писал(а): То скафандр чешится то ступени отваливаются... Зато лохматость повышается, значит можно будет в космосе летать без скафандра и спать на оксиде вакуума снегу.

Автор:	hunta [ 10.11.15, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
VSU писал(а): что Ф1 хоть и мощный двигатель, но с посредственным удельным импульсом. РДТТ тоже мощные, но с посредственным УИ. Тем не менее в бустерах на Титанах/Шатлах/Арианах они успешно использовались/ются. И на SLS будут.

Автор:	tik [ 10.11.15, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
Онаним писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Ну так двигатели то остались. И их даже производят с 0. Двигатели 50-летней давности. Что мешает вернуться к мощным хорошими надежным двигателям американцам? Двигателям Союзов сколько лет? Или за использование тех двигателей ничего у правительства выторговать не получится? патамучта это равноценно созданию их заново. ну и в чем профит? Почему в РФ это оказалось не равноценно их созданию заново? рискну предположить, что в РФ технология производства двигателей не сильно ушла от таковой 70-80х годов

Автор:	VSU [ 10.11.15, 12:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Двигателей нет, носителя нет, но место посадки уже есть...
hunta писал(а): РДТТ тоже мощные и с посредственным УИ. Тем не менее в бустерах на Титанах/Шатлах/Арианах они успешно использовались/ются. И на SLS будут. Стоимость разработки, производства, хранения и обслуживания.... Всегда ищут золотую середину, улучшая один параметр за счет ухудшения другого.