For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

25 новых дивизий в ВС РФ
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31532		 Страница 5 из 7
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Ну почему же? Полностью автономный род войск с собственной номенклатурой оружие, боеприпасов, техники, снабжения, даже другой системой связи и контроля поля боя, с собственной структурой командования (отдельного от остальной армии) и штатов частей. Отдельная система заказов, НИР и пр.

Полный аналог российских ВДВ.
по огневой мощи дивизия КМП ничуть не уступает пехотной дивизии, если не превосходит. в отличии от ВДВ.
про собственную номенклатуру оружия и боеприпасов сильное преувеличение. особенно в части тяжелого оружия.
Тут речь идет об организационных мероприятиях

Ну так а зачем изобретать велосипед если есть практичный и успешный образец?
Тот же Паладин или Абрамс. А вот летают у КМП F-18 и Харриеры. И с БМП не все так радужно, уже 15 лет Пентагон пытается нагнуть КМП на закупку "того что дают". У РФ с ВДВ такая проблема только 3-й год.
Автор:  tik [ 10.11.15, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Дивизия – самое крупное тактическое соединение наземных сил морской пехоты. Она включает 19000 человек. Дивизия имеет на вооружении:
— 70 танков «Абрамс» M1A1,
— 12 203,2-мм самоходных гаубиц M110,
— 16 155-мм самоходных гаубиц М109,
— 80 буксируемых гаубиц М198,
— 72 81-мм миномета М29А1,
— 81 60-мм миномет М-224,
— 144 ПТРК «ТОУ»,
— 216 ПТРК «Дракон»,
— 208 плавающих БТР и около 3000 автомобилей.

как то особо специально для КМП разработанных образцов не просматривается...
ну разве что гаубицы M777 и БТР плавающие
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Ыщккн писал(а):
то-то они харриеры и абрамсы пользуют... чудо оружие тля...

Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века.
Причем в КМП, в отличие от пехоты, фугасы из БК не выкидывают.
А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов.
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
tik писал(а):
Дивизия – самое крупное тактическое соединение наземных сил морской пехоты. Она включает 19000 человек. Дивизия имеет на вооружении:
— 70 танков «Абрамс» M1A1,
— 12 203,2-мм самоходных гаубиц M110,
— 16 155-мм самоходных гаубиц М109,
— 80 буксируемых гаубиц М198,
— 72 81-мм миномета М29А1,
— 81 60-мм миномет М-224,
— 144 ПТРК «ТОУ»,
— 216 ПТРК «Дракон»,
— 208 плавающих БТР и около 3000 автомобилей.

как то особо специально для КМП разработанных образцов не просматривается...
ну разве что гаубицы M777 и БТР плавающие

Еще раз говорю - они не изобретают велосипедов. Но если F-35 УВВП хуже Харриера, они его тупо не покупают, как бы их ни нагибали.

КМП ПРАКТИЧНЫ в своих потребностях. Практичны и консервативны - это разные понятия.

А вот ВДВ РФ в своих потребностях проявляют фантазию, сравнимую с ВВС США, или даже больше - с ВМФ США. У тех вообще фантазия приобрела болезненные черты. Одни хотят рельсотроны на серийные корабли ставить, другие хотят БТР по цене танка с парашютом сбрасывать.
Автор:  tik [ 10.11.15, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Ну почему же? Полностью автономный род войск с собственной номенклатурой оружие, боеприпасов, техники, снабжения, даже другой системой связи и контроля поля боя, с собственной структурой командования (отдельного от остальной армии) и штатов частей. Отдельная система заказов, НИР и пр.

Полный аналог российских ВДВ.
по огневой мощи дивизия КМП ничуть не уступает пехотной дивизии, если не превосходит. в отличии от ВДВ.
про собственную номенклатуру оружия и боеприпасов сильное преувеличение. особенно в части тяжелого оружия.
Тут речь идет об организационных мероприятиях

Ну так а зачем изобретать велосипед если есть практичный и успешный образец?
Тот же Паладин или Абрамс. А вот летают у КМП F-18 и Харриеры. И с БМП не все так радужно, уже 15 лет Пентагон пытается нагнуть КМП на закупку "того что дают". У РФ с ВДВ такая проблема только 3-й год.
ну если мы говорим об аналогах то логично и смотреть на решаемые задачи. по структуре и составу оружия дивизия КМП может решать задачи обычной пехотной дивизии. Дивизия ВДВ не может. ну и какой же это аналог?
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
tik
Цитата:
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Ну почему же? Полностью автономный род войск с собственной номенклатурой оружие, боеприпасов, техники, снабжения, даже другой системой связи и контроля поля боя, с собственной структурой командования (отдельного от остальной армии) и штатов частей. Отдельная система заказов, НИР и пр.

Полный аналог российских ВДВ.
по огневой мощи дивизия КМП ничуть не уступает пехотной дивизии, если не превосходит. в отличии от ВДВ.
про собственную номенклатуру оружия и боеприпасов сильное преувеличение. особенно в части тяжелого оружия.
Тут речь идет об организационных мероприятиях

Ну так а зачем изобретать велосипед если есть практичный и успешный образец?
Тот же Паладин или Абрамс. А вот летают у КМП F-18 и Харриеры. И с БМП не все так радужно, уже 15 лет Пентагон пытается нагнуть КМП на закупку "того что дают". У РФ с ВДВ такая проблема только 3-й год.
ну если мы говорим об аналогах то логично и смотреть на решаемые задачи. по структуре и составу оружия дивизия КМП может решать задачи обычной пехотной дивизии. Дивизия ВДВ не может. ну и какой же это аналог?


Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты.
Автор:  Ыщккн [ 10.11.15, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Онаним писал(а):
Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века.
Для морского способа десантирования? С таким то весом? )
Онаним писал(а):
Причем в КМП, в отличие от пехоты, фугасы из БК не выкидывают.
Ну это да, тут эти ребята проявили себя более вменяемыми.
Онаним писал(а):
А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов.
А зачем он американцам вообще нужен? Они крупную десантную операцию не поддержат авианосцами, где есть самолеты с нормальными характеристиками? )
Автор:  vilfred [ 10.11.15, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
нафига вообще теперь нужны авианосцы, если Калибр их всех дизентегрирует в радиусе примерно 2000 км.
Автор:  tik [ 10.11.15, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Онаним писал(а):
Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты.
ну вы может и обсуждаете, но мне интересно в чем аналогия дивизии ВДВ и КМП :crazy:
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Ыщккн писал(а):
Онаним писал(а):
Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века.
Для морского способа десантирования? С таким то весом? )
Онаним писал(а):
Причем в КМП, в отличие от пехоты, фугасы из БК не выкидывают.
Ну это да, тут эти ребята проявили себя более вменяемыми.
Онаним писал(а):
А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов.
А зачем он американцам вообще нужен? Они крупную десантную операцию не поддержат авианосцами, где есть самолеты с нормальными характеристиками? )

КМП имеет СВОЙ флот :vata Я уже говорил, у них все рода войск дублированы в КМП. Начиная с ВВС.

Поддержать поддержат, но F-18 на авиках тоже за КМП числятся :)

Однако у КМП есть корабли типа Таравы, где требуются Харриеры. И эти корабли имеют свои функции, их авиагруппа имеет свои задачи. И там Харриеры очень полезны.
КМП использует Харриеры как штурмовики с возможностью посадки на Таравы. Других таких самолетов в мире нет.
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты.
ну вы может и обсуждаете, но мне интересно в чем аналогия дивизии ВДВ и КМП :crazy:
Аналогии дивизий нет.
Есть аналогия "КМП и ВДВ - отдельные рода войск в своих армиях".
Автор:  tik [ 10.11.15, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Ыщккн писал(а):
Онаним писал(а):
Абрамс вполне нормальный танк, на уровне конца 20 века.
Для морского способа десантирования? С таким то весом? )
а в чем проблема?
Ыщккн писал(а):
Онаним писал(а):
А Харриер до сих пор лучший самолет УВВП. Говорить что он говно можно только при наличии альтернативы. И для него до сих пор есть задачи, которые он выполнит лучше всех остальных самолетов и вертолетов.
А зачем он американцам вообще нужен? Они крупную десантную операцию не поддержат авианосцами, где есть самолеты с нормальными характеристиками? )
время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП.
Автор:  Ыщккн [ 10.11.15, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Мы обсуждаем ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты.
ну вы может и обсуждаете, но мне интересно в чем аналогия дивизии ВДВ и КМП :crazy:
Я бы тоже сказал что плясать надо от задачи.
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
tik писал(а):
а в чем проблема?
Абсолютно никакой. Плавать от танка никто не требует. Вопрос лишь в водоизмещении десантной баржи. А в общем случае их вообще выгружают на оборудованный причал, предварительно захваченный. Поэтому во всем мире у морских десантников танки совершенно обычные, армейского образца.
tik писал(а):
время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП.
И этот момент тоже. Да просто задачи другие. Харриер в нынешнем виде - это легкий штурмовик УВВП. Какие еще в мире есть самолеты "легкий штурмовик УВВП"? А он еще и воздушный бой может вести!
Автор:  kubanets [ 10.11.15, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Интересно темка завернулась.
Автор:  Ыщккн [ 10.11.15, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Онаним писал(а):
КМП имеет СВОЙ флот :vata Я уже говорил, у них все рода войск дублированы в КМП. Начиная с ВВС.
Онаним писал(а):
Поддержать поддержат, но F-18 на авиках тоже за КМП числятся :)

Т.е. Раз - флот КМП, по сути параллельная структура. Два, F-18 КМП базируются хер пойми на чем, причем главным там, хер пойми кто, то ли командир авиакрыла, то ли командир авиагруппы F-18, то ли командир авианосца, то ли вообще командир авиасоединия. Это вот оно самое и есть практицизм? ))))
Онаним писал(а):
Однако у КМП есть корабли типа Таравы, где требуются Харриеры. И эти корабли имеют свои функции, их авиагруппа имеет свои задачи. И там Харриеры очень полезны.
КМП использует Харриеры как штурмовики с возможностью посадки на Таравы. Других таких самолетов в мире нет.

И вдобавок еще плавсредство груженное хер пойми чем, зато с вертикальным взлетом и посадкой.
Да после этого дёсанты вообще выглядят пай-мальчиками из музыкальной школы и просят тока рупь на обед в школьной столовке ))))
Автор:  Ыщккн [ 10.11.15, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Онаним писал(а):
Абсолютно никакой. Плавать от танка никто не требует. Вопрос лишь в водоизмещении десантной баржи. А в общем случае их вообще выгружают на оборудованный причал, предварительно захваченный. Поэтому во всем мире у морских десантников танки совершенно обычные, армейского образца.
А решать задачу по захвату и оборудованию причала в условиях упорного сопротивления противника эти ребята когда нибудь пробовали?
tik писал(а):
время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП.
Блин, гениально. А может все-таки проще систему связи слегка подрихтовать, а не новый вид техники на вооружение принимать? )
Онаним писал(а):
И этот момент тоже. Да просто задачи другие. Харриер в нынешнем виде - это легкий штурмовик УВВП. Какие еще в мире есть самолеты "легкий штурмовик УВВП"? А он еще и воздушный бой может вести!
Ну вести воздушный бой он может наверное только в случае конфликта за Фолкленды, когда у аргентинцев просто горючки хватает внатяг туда-суда слетать.
Автор:  Ыщккн [ 10.11.15, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
vilfred писал(а):
нафига вообще теперь нужны авианосцы, если Калибр их всех дизентегрирует в радиусе примерно 2000 км.
Нафига нужны самолеты при таких то средствах ПВО? )
Автор:  tik [ 10.11.15, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Ыщккн писал(а):
Онаним писал(а):
Абсолютно никакой. Плавать от танка никто не требует. Вопрос лишь в водоизмещении десантной баржи. А в общем случае их вообще выгружают на оборудованный причал, предварительно захваченный. Поэтому во всем мире у морских десантников танки совершенно обычные, армейского образца.
А решать задачу по захвату и оборудованию причала в условиях упорного сопротивления противника эти ребята когда нибудь пробовали?
ну ващета ОБТ и на вооружении советской морской пехоты были, и в РФ были, Т-64, кстати, сейчас что юзают не знаю.
Ыщккн писал(а):
tik писал(а):
время реакции меньше хех хотя бы потому, что они в подчинении КМП.
Блин, гениально. А может все-таки проще систему связи слегка подрихтовать, а не новый вид техники на вооружение принимать? )
а при чем тут системы связи ваще? если самоль подчиняется вам то это значит, что когда он вам потребуется он у вас и будет и вам не придется ждать пока он выполнит другую задачу.
Ыщккн писал(а):
Онаним писал(а):
И этот момент тоже. Да просто задачи другие. Харриер в нынешнем виде - это легкий штурмовик УВВП. Какие еще в мире есть самолеты "легкий штурмовик УВВП"? А он еще и воздушный бой может вести!
Ну вести воздушный бой он может наверное только в случае конфликта за Фолкленды, когда у аргентинцев просто горючки хватает внатяг туда-суда слетать.
ну лучшего все равно ни у кого нет хех
Автор:  Онаним [ 10.11.15, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 25 новых дивизий в ВС РФ
Ыщккн писал(а):
А решать задачу по захвату и оборудованию причала в условиях упорного сопротивления противника эти ребята когда нибудь пробовали?

Блин, гениально. А может все-таки проще систему связи слегка подрихтовать, а не новый вид техники на вооружение принимать? )

Ну вести воздушный бой он может наверное только в случае конфликта за Фолкленды, когда у аргентинцев просто горючки хватает внатяг туда-суда слетать.
Т.е. Раз - флот КМП, по сути параллельная структура. Два, F-18 КМП базируются хер пойми на чем, причем главным там, хер пойми кто, то ли командир авиакрыла, то ли командир авиагруппы F-18, то ли командир авианосца, то ли вообще командир авиасоединия. Это вот оно самое и есть практицизм? ))))

И вдобавок еще плавсредство груженное хер пойми чем, зато с вертикальным взлетом и посадкой.

1. Пробовали, получалось.
2. Нет не проще, у ВС РФ это до сих пор вызывает проблемы, так что до сих пор в составах ОК держат "армейскую авиацию". Знаете такой термин? Этот термин еще более маразматичен чем "держать собственные Харриеры на собственных кораблях". И тем не менее и армейская авиация, а харриеры на таравах необходимы.
3. А для более серьезных задач на авик прилетает крыло F-18 по командованием КМП, и авик служит аэродромом базирования.
На самом деле дам с подчиненностью все просто. Проблему там видите только вы.
4. Там еще куча вертолетов и десантные баржи + плавучие БМП и батальон десантников. Иметь ко всему этому штурмовик+недо-истребитель - это достижение, а не недостаток.
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/