For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31451 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | Наблюдающий [ 07.11.15, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
lanyqs писал(а): отчет значит в Орду предоставлялся по почте И отчет с данью тоже, кстати... реально Орда власть над Русью уже потеряла, номинально сохранила, но ровно в таком объеме, в каком позволяли московские князья. Вот Ивану 3 надоело, и он одним махом такое дело прекратил. Возможно прекратили бы и раньше, не случись в московском княжестве усобица в первой половине 15 века. |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
евроазиат писал(а): doas2 писал(а): Галицкое королевство при Льве Даниловиче - едва ли не самое мощное государство в Ц. Европе (уступало, наверное, только Чехии). продалсяи что это за королевство... на одного короля и хватило пшик Там были свои сложности ... Моё мнение - если бы галицкие князья перешли бы в католицизм - у них были бы хорошие шансы сохранить своё государство. Ущербный статус русинов в Речи Посполитой как раз и был связан с тем, что они были схизматиками и не пользовались всеми правами белых людей. |
Автор: | Кутеген [ 07.11.15, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Наблюдающий писал(а): lanyqs писал(а): отчет значит в Орду предоставлялся по почте И отчет с данью тоже, кстати... реально Орда власть над Русью уже потеряла, номинально сохранила, но ровно в таком объеме, в каком позволяли московские князья. Вот Ивану 3 надоело, и он одним махом такое дело прекратил. Возможно прекратили бы и раньше, не случись в московском княжестве усобица в первой половине 15 века. |
Автор: | Наблюдающий [ 07.11.15, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): Внук ДД ездил в Орду и спорил со своим дядей перед ханом о том, кому быть великим князем. Василий 2 Темный? Это когда? В плен он попадал, было дело, но за ярлыками никуда не ездил, трон воевал по праву наследования. |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Кутеген писал(а): одной гражданской войной большэ- меньшэ.. ну и что? В случае поражения - Москва перестала бы быть центром реинтеграции русинов и все восточные славяне в перспективе 10-20 лет вошли бы в состав сначала Литвы, а потом и Польши. Т.е. как я и сказал - погибла бы русская идентичность. |
Автор: | Кутеген [ 07.11.15, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): Кутеген писал(а): одной гражданской войной большэ- меньшэ.. ну и что? В случае поражения - Москва перестала бы быть центром реинтеграции русинов и все восточные славяне в перспективе 10-20 лет вошли бы в состав сначала Литвы, а потом и Польши. Т.е. как я и сказал - погибла бы русская идентичность. |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Наблюдающий писал(а): Василий 2 Темный? Это когда? В 1431 г. Причём все юридические аргументы были на стороне его дяди и Василий получил ярлык лишь благодаря апелляции к праву хана самому решать, кому давать свой русский улус. |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Кутеген писал(а): дык центр то был в Орде... загрызли бы Европу))) какая идентичность? Не ... Орда нас не могла ассимилировать. |
Автор: | playerzgb [ 07.11.15, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Наблюдающий писал(а): playerzgb писал(а): Почему это важно Куликово? Примерно тоже самое, в том же масштабе, только с другим исходом. Если кто-то спросил меня, чем все люди, как Карл Великий, Иван од Палижне, Nikola Šubić Zrinski (парень, который убил Сулеймана Великолепного).... все они должны быть объявлены святыми и мучениками |
Автор: | Наблюдающий [ 07.11.15, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Кутеген писал(а): казалось бы зачем Московии пришлись по вкусу ордынские земли ? Присоединяли их исходя из вопросов безопасности, это вечная история для России. К примеру Грозного вполне бы устроил в Казани и вассальный хан, но нет, Турция с Крымом плели интриги, Казань пытались поставить под свой контроль, а это прямая военная угроза, пришлось присоединять... аналогичная история и с Астраханью и Сибирским ханством, а потом и самим Крымом, который никак не успокаивался. |
Автор: | евроазиат [ 07.11.15, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): Т.е. как я и сказал - погибла бы русская идентичность. галичина до урала... мрия! |
Автор: | Bulba [ 07.11.15, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Духовная Скрепа писал(а): "всея Руси" и Россия это разные понятия. "всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси, Россия это уже государство. Междоусобная возня не отменяет принципа престолонаследия от отца к сыну и вассальной зависимости назначенных архонтов (князей) от архонта всея России, равно как и не может территория, подчиненная единоличному управлению называться иначе, чем государство как по средневековым, так и по современным канонам. А государство, упомянутое в частности Константином Баргянродным, императором Визанитии, называлось им именно Россия и никак иначе. Отсюда вывод Россия как государство существовало уже в X веке, и непрерывно находилось под властью правящей одной династии Рюриковичей вплоть 1610 года. С 1613 года правителем России был выбран Михаил Романов |
Автор: | playerzgb [ 07.11.15, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
евроазиат писал(а): playerzgb Я на 100% уверен, что у вас также есть другая версия Косовской битвы.
чему вас учат... мы про это мизерное косово что-то знаем |
Автор: | Наблюдающий [ 07.11.15, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): В 1431 г.Причём все юридические аргументы были на стороне его дяди и Василий получил ярлык лишь благодаря апелляции к праву хана самому решать, кому давать свой русский улус. Посмотрел, да была дело, эта усобица прилично откинула Русь назад. |
Автор: | Кутеген [ 07.11.15, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): Кутеген писал(а): дык центр то был в Орде... загрызли бы Европу))) какая идентичность? Не ... Орда нас не могла ассимилировать. |
Автор: | Кутеген [ 07.11.15, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Наблюдающий писал(а): Кутеген писал(а): казалось бы зачем Московии пришлись по вкусу ордынские земли ? Присоединяли их исходя из вопросов безопасности, это вечная история для России. К примеру Грозного вполне бы устроил в Казани и вассальный хан, но нет, Турция с Крымом плели интриги, Казань пытались поставить под свой контроль, а это прямая военная угроза, пришлось присоединять... аналогичная история и с Астраханью и Сибирским ханством, а потом и самим Крымом, который никак не успокаивался. |
Автор: | Наблюдающий [ 07.11.15, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
playerzgb писал(а): Так что, если бы Русские проиграли битву, чем всю Россию бы в соответствии с правилом Ислама? Не знаю чтобы было, точно можно сказать, что ничего хорошего, формирование единого Русского государство было бы откинуто на долгие долгие годы назад. |
Автор: | Кутеген [ 07.11.15, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Bulba писал(а): Духовная Скрепа писал(а): "всея Руси" и Россия это разные понятия. "всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси, Россия это уже государство. Междоусобная возня не отменяет принципа престолонаследия от отца к сыну и вассальной зависимости назначенных архонтов (князей) от архонта всея России, равно как и не может территория, подчиненная единоличному управлению называться иначе, чем государство как по средневековым, так и по современным канонам. А государство, упомянутое в частности Константином Баргянродным, императором Визанитии, называлось им именно Россия и никак иначе. Отсюда вывод Россия как государство существовало уже в X веке, и непрерывно находилось под властью правящей одной династии Рюриковичей вплоть 1610 года. С 1613 года правителем России был выбран Михаил Романов |
Автор: | Наблюдающий [ 07.11.15, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Кутеген писал(а): едина и неделима- вот эти слова были ГЛАВНЫМИ))) Мы причину вроде искали? А причина указал, устранение военной угрозы, за это поплатилась и Орда и Речь Посполитая затем, и современную Украину ничего хорошего не ждет, если не одумается. |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Наблюдающий писал(а): Посмотрел, да была дело, эта усобица прилично откинула Русь назад. Эта усобица - была маловажным эпизодом. Более того - её разрулили почти без крови. Важнее то, почему она произошла. - Потому что из-за огромных потерь при ДД страна почти на 50 лет утратила возможность проводить свою внешнюю политику. Став по сути сателлитом сразу и Орды, и Литвы. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |