For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31451
Страница 1 из 6

Автор:  doas2 [ 07.11.15, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Например, насколько было бы справедливым назвать его одними из самых неумелых правителей России в 14-15 вв., вносившим бардак практически во все сферы, к которым ему случилось прикоснуться? Человеком, во многом лишь благодаря накопленному его предшественниками большому запасу прочности, а также по счастливой случайности не угробившим страну?

Посудите сами ...

при жизни: ввязал Русь в усобные разборки издыхающей Орды, спровоцировал (через обман и клятвопреступление) новую долгую войну с Тверью (во время которой земли Москвы 2,5 р. разорялись литовцами), посеял многолетний раздор в церкви (во время которого выступал противником Сергия Радонежского) ...

после смерти: надорвавшаяся за годы его правления Русь почти 50 лет зализывала раны и отступала ... отдав за это время Литве Смоленск, верховские княжества ... едва не отдав Новгород и Псков ... признав на каком то этапе над собой даже протекторат ВКЛ.

Автор:  doas2 [ 07.11.15, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

+ думаю в нынешней ситуации ДД обязательно ввёл бы войска)

Автор:  Индифферент [ 07.11.15, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Сами

Автор:  Kuper [ 07.11.15, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности)

сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой

по всей видимости личность докуя переоцененная

как и невский

Автор:  doas2 [ 07.11.15, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Kuper писал(а):
очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности)

сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой

по всей видимости личность докуя переоцененная

как и невский

к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения

со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес.

но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ...

Автор:  doas2 [ 07.11.15, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

история с переодеванием, согласен, достаточно любопытна ...

складывается впечатление, что донской вообще не участвовал битве.

зы. что, имхо - было бы абсолютно правильным решением.

Автор:  евроазиат [ 07.11.15, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Kuper
невского не трожь

Автор:  Бендер Задунайскый [ 07.11.15, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Роль этого Дмитрия Донского однозначно обобряим..
Изображение

Автор:  Духовная Скрепа [ 07.11.15, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

Автор:  doas2 [ 07.11.15, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Духовная Скрепа писал(а):
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2].

В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию.

Всея Руси

Автор:  doas2 [ 07.11.15, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Бендер Задунайскый писал(а):
Роль этого Дмитрия Донского однозначно обобряим..
Изображение

Думаю, что здесь больше связи с Цусимой, чем с князем.

Автор:  Kuper [ 07.11.15, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

doas2 писал(а):
к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения

со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес.

но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ...

у меня другое мнение

- невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других.
Вульгарное сравнение, но это что-то типа деятельности горбачева.

про донского опять повторюсь, что сдача москвы трусость и измена.

Автор:  евроазиат [ 07.11.15, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

лучше роль юрия московского разберите

Автор:  евроазиат [ 07.11.15, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Kuper
всем следовало сгинуть?
поравняться на николеньку2?

Автор:  Духовная Скрепа [ 07.11.15, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

doas2 писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2].

В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию.

Всея Руси

"всея Руси" и Россия это разные понятия.

"всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси,
Россия это уже государство.

Автор:  Кутеген [ 07.11.15, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Духовная Скрепа писал(а):
doas2 писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2].

В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию.

Всея Руси

"всея Руси" и Россия это разные понятия.

"всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси,
Россия это уже государство.
и не только.. это ужэ-ИМЯ)))

Автор:  евроазиат [ 07.11.15, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

иван 4 террибл - первый
потому и террибл - для евров

Автор:  doas2 [ 07.11.15, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

Kuper писал(а):
у меня другое мнение
- невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других.

Ну да ... иначе бы стали Румынией ... тут без вариантов.

ну а насчёт трусости ДД - в его случае это не порок. точно также поступали абсолютно все русские князья и до него, и после. никто из них никогда не запирался от татар в городе.

Автор:  Наблюдающий [ 07.11.15, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

doas2 писал(а):
Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской.


Его власть определялась ярлыком из Орды, а вот Дмитрий Донской впервые передал свое великое княжение сыну без поездок в Орду, и ханы с этим не спорили, собсно с него и можно считать первым "всея Руси", в этом и его роль в истории. :dirol:

Автор:  Кутеген [ 07.11.15, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?

евроазиат писал(а):
иван 4 террибл - первый
терибл и грозный ващет слова разные)))

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/