For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31451 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Например, насколько было бы справедливым назвать его одними из самых неумелых правителей России в 14-15 вв., вносившим бардак практически во все сферы, к которым ему случилось прикоснуться? Человеком, во многом лишь благодаря накопленному его предшественниками большому запасу прочности, а также по счастливой случайности не угробившим страну? Посудите сами ... при жизни: ввязал Русь в усобные разборки издыхающей Орды, спровоцировал (через обман и клятвопреступление) новую долгую войну с Тверью (во время которой земли Москвы 2,5 р. разорялись литовцами), посеял многолетний раздор в церкви (во время которого выступал противником Сергия Радонежского) ... после смерти: надорвавшаяся за годы его правления Русь почти 50 лет зализывала раны и отступала ... отдав за это время Литве Смоленск, верховские княжества ... едва не отдав Новгород и Псков ... признав на каком то этапе над собой даже протекторат ВКЛ. |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
+ думаю в нынешней ситуации ДД обязательно ввёл бы войска) |
Автор: | Индифферент [ 07.11.15, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Сами |
Автор: | Kuper [ 07.11.15, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности) сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой по всей видимости личность докуя переоцененная как и невский |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Kuper писал(а): очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности) сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой по всей видимости личность докуя переоцененная как и невский к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес. но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ... |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
история с переодеванием, согласен, достаточно любопытна ... складывается впечатление, что донской вообще не участвовал битве. зы. что, имхо - было бы абсолютно правильным решением. |
Автор: | евроазиат [ 07.11.15, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Kuper невского не трожь |
Автор: | Бендер Задунайскый [ 07.11.15, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Роль этого Дмитрия Донского однозначно обобряим.. |
Автор: | Духовная Скрепа [ 07.11.15, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России. |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Духовная Скрепа писал(а): Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России. Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2]. В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию. Всея Руси |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Бендер Задунайскый писал(а): Роль этого Дмитрия Донского однозначно обобряим.. Думаю, что здесь больше связи с Цусимой, чем с князем. |
Автор: | Kuper [ 07.11.15, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес. но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ... у меня другое мнение - невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других. Вульгарное сравнение, но это что-то типа деятельности горбачева. про донского опять повторюсь, что сдача москвы трусость и измена. |
Автор: | евроазиат [ 07.11.15, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
лучше роль юрия московского разберите |
Автор: | евроазиат [ 07.11.15, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Kuper всем следовало сгинуть? поравняться на николеньку2? |
Автор: | Духовная Скрепа [ 07.11.15, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России. Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2]. В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию. Всея Руси "всея Руси" и Россия это разные понятия. "всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси, Россия это уже государство. |
Автор: | Кутеген [ 07.11.15, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Духовная Скрепа писал(а): doas2 писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России. Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2]. В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию. Всея Руси "всея Руси" и Россия это разные понятия. "всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси, Россия это уже государство. |
Автор: | евроазиат [ 07.11.15, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
иван 4 террибл - первый потому и террибл - для евров |
Автор: | doas2 [ 07.11.15, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
Kuper писал(а): у меня другое мнение - невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других. Ну да ... иначе бы стали Румынией ... тут без вариантов. ну а насчёт трусости ДД - в его случае это не порок. точно также поступали абсолютно все русские князья и до него, и после. никто из них никогда не запирался от татар в городе. |
Автор: | Наблюдающий [ 07.11.15, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
doas2 писал(а): Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. Его власть определялась ярлыком из Орды, а вот Дмитрий Донской впервые передал свое великое княжение сыну без поездок в Орду, и ханы с этим не спорили, собсно с него и можно считать первым "всея Руси", в этом и его роль в истории. |
Автор: | Кутеген [ 07.11.15, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России? |
евроазиат писал(а): иван 4 террибл - первый терибл и грозный ващет слова разные)))
|
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |