Автор |
|
doas2
|
#1 
07.11.15, 21:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Например, насколько было бы справедливым назвать его одними из самых неумелых правителей России в 14-15 вв., вносившим бардак практически во все сферы, к которым ему случилось прикоснуться? Человеком, во многом лишь благодаря накопленному его предшественниками большому запасу прочности, а также по счастливой случайности не угробившим страну?
Посудите сами ...
при жизни: ввязал Русь в усобные разборки издыхающей Орды, спровоцировал (через обман и клятвопреступление) новую долгую войну с Тверью (во время которой земли Москвы 2,5 р. разорялись литовцами), посеял многолетний раздор в церкви (во время которого выступал противником Сергия Радонежского) ...
после смерти: надорвавшаяся за годы его правления Русь почти 50 лет зализывала раны и отступала ... отдав за это время Литве Смоленск, верховские княжества ... едва не отдав Новгород и Псков ... признав на каком то этапе над собой даже протекторат ВКЛ.
Последний раз редактировалось doas2 07.11.15, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
 |
doas2
|
#2 
07.11.15, 21:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
+ думаю в нынешней ситуации ДД обязательно ввёл бы войска)
|
|
|
 |
Индифферент
|
#3 
07.11.15, 21:41
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 35760 Благодарил (а):
1463 раз.
Поблагодарили:
2095 раз.
|
Сами
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
 |
Kuper
|
#4 
07.11.15, 21:41
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности)
сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой
по всей видимости личность докуя переоцененная
как и невский
|
|
|
 |
doas2
|
#5 
07.11.15, 21:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Kuper писал(а): очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности)
сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой
по всей видимости личность докуя переоцененная
как и невский к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес. но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ...
|
|
|
 |
doas2
|
#6 
07.11.15, 21:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
история с переодеванием, согласен, достаточно любопытна ...
складывается впечатление, что донской вообще не участвовал битве.
зы. что, имхо - было бы абсолютно правильным решением.
|
|
|
 |
евроазиат
|
#7 
07.11.15, 21:48
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18715 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Kuper невского не трожь
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
 |
Духовная Скрепа
|
#9 
07.11.15, 21:55
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13852 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
 |
doas2
|
#10 
07.11.15, 22:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России. Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2]. В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию. Всея Руси
|
|
|
 |
doas2
|
#11 
07.11.15, 22:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Бендер Задунайскый писал(а): Роль этого Дмитрия Донского однозначно обобряим..  Думаю, что здесь больше связи с Цусимой, чем с князем.
|
|
|
 |
Kuper
|
#12 
07.11.15, 22:08
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения
со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес.
но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ... у меня другое мнение - невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других. Вульгарное сравнение, но это что-то типа деятельности горбачева. про донского опять повторюсь, что сдача москвы трусость и измена.
|
|
|
 |
евроазиат
|
#13 
07.11.15, 22:08
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18715 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
лучше роль юрия московского разберите
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
 |
евроазиат
|
#14 
07.11.15, 22:10
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18715 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Kuper всем следовало сгинуть? поравняться на николеньку2?
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
 |
Духовная Скрепа
|
#15 
07.11.15, 22:12
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13852 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
doas2 писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России. Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2]. В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию. Всея Руси"всея Руси" и Россия это разные понятия. "всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси, Россия это уже государство.
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
 |
Кутеген
|
#16 
07.11.15, 22:16
|
|
Старожил |
 |
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): doas2 писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России. Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2]. В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию. Всея Руси"всея Руси" и Россия это разные понятия. "всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси, Россия это уже государство. и не только.. это ужэ-ИМЯ)))
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
 |
евроазиат
|
#17 
07.11.15, 22:17
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18715 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
иван 4 террибл - первый потому и террибл - для евров
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
Последний раз редактировалось евроазиат 07.11.15, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
 |
doas2
|
#18 
07.11.15, 22:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Kuper писал(а): у меня другое мнение - невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других. Ну да ... иначе бы стали Румынией ... тут без вариантов. ну а насчёт трусости ДД - в его случае это не порок. точно также поступали абсолютно все русские князья и до него, и после. никто из них никогда не запирался от татар в городе.
|
|
|
 |
Наблюдающий
|
#19 
07.11.15, 22:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12491 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. Его власть определялась ярлыком из Орды, а вот Дмитрий Донской впервые передал свое великое княжение сыну без поездок в Орду, и ханы с этим не спорили, собсно с него и можно считать первым "всея Руси", в этом и его роль в истории. 
|
|
|
 |
Кутеген
|
#20 
07.11.15, 22:19
|
|
Старожил |
 |
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
евроазиат писал(а): иван 4 террибл - первый терибл и грозный ващет слова разные)))
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
 |
|
|