ALIEN писал(а):
мы тут в выходные спорили, вопрос был в том, что последние годы существования СССР, капиталистическая тусовка постаралась создать на территории Варшавского договора парадигму которую они считали правильной( мы сейчас не обсуждаем ее правильность) вопрос в другом. Китай и СССР имея практически одинаковый старт, пошли совершенно разными путями.
Вопрос был следующий, почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Консенсуса не добились, в обсуждении участвовало 3 профессора и 4 работника ВПК, два ИТ топ мереджера, ну и ваш покорный слуга и моя жена, чиновник (самый младший) ВШЭ в прошлом
ну о чем еще россияне под выпивку могут - про политику only !
очень кстати в тему ветки! Вы на чью бы сторону встали?
Я в этом вопросе не встану ни на одну из позиций. Безусловно в какой-то степени они имели место быть, но нельзя все таки списывать со счетов фундаментальные вопросы. А вот с ними были свои особенности.
Для анализа ситуации - почему таки в свободной России в 90-е не появились западные бренды, а в деспотичном Китае появились, надо постараться избежать ереси жовтоблактиной зрадоперемоги - а то очень смешно получается - у хохла во всем виноваты москали, а у москаля получается во всем виноваты - янки, жиды та массоны и прочие гейропейцы. А в реале у обоих рожа кривая.
В начале 90-х в Китае не было ничего, вот совсем ничего. Никаких заводов и производств. Да, в 80-е они успели уже что-то создать в особых экономических зонах с помощью хуацяо, но звездный час Китая - это 90-е, когда СССР рухнул, Запад стал осваивать советскую сферу влияния и весь мир и утвердился во мнении, что мы у себя построим постиндустриал с блек джеком и шлю... с эмиссией доллара и центрами прибыли корпораций на Западе и станем нациями-рантье, а собственно производство выведем в третий мир, в который они уже записали Россию.
То есть западные инвестиции в Китай и Россию в 90е - это инвестиции под производство, ориентированное на Запад, т.к. рынок Китая и России были для этого мелки в силу нищеты населения. А теперь давайте внимательно посмотрим на Россию - в России в начале 90х все производства уже были, т.е. появление западных брендов в России возможно было двумя путями -
в виде конкурирующего завода местному или в виде преобразования местного завода под западные стандарты, т.н. браунфилд-проекты.
В Китае же любое производство
было фактически гринфилд-проектом, т.е. проектом с нуля - уже здесь видно конкурентное преимущество Китая, т.к., как правило, гринфилд-проекты более просты, дешевле и легче реализуемы, чем перестройка текущих. Вот попробуйте, постройте современный автозавод мощностью с АвтоВаз или же перестройте сам АвтоВаз - что дешевле и легче сделать?
Второй важный аспект - это общая ситуация в России, связанная с переходом от социализма к капитализму. Представьте себе красного директора завода: что ему западный инвестор? Этот директор уже сидит на чемоданах, ждет, что его завод завтра будет принадлежать ему или нужным людям, которые его поставили. Заинтересованы ли они в западной инвесторе?
Ч
то такое западный инвестор - это инвестор, который дает деньги, технологии в обмен на контроль над предприятием, при этом инвестор хочет видеть такой завод или в собственности или чтобы сособственником было государство - как сейчас это происходит с АвтоВазом (Рено vs Ростех). И такой инвестор не заинтересован в левых схемах вывода бабла с предприятия - ведь по сути он же у себя воровать будет.
А для нашей новоявленной элиты, извините, такая установка просто противоречит их интересам, направленным на то, чтобы овладеть активами и разбогатеть за их счет, вывести бабло на Запад и свалить.
Чехи в 90е продали немцам Шкоду за одну марку, представляете себе Автоваз, отданный за 1 доллар в 90е? Борис Абрамович себе первое состояние сделал на торговле ворованными Ладами, он что ли будет помогать уходу завода под иностранный автоконцерн с прикрытием всех воровских схем или будет лоббировать строительство нового завода, чтобы его Лады стали никому не нужны?
Если вы не в курсе, то на Автовазе был такой делец как Каданников. Он построил систему владения заводом следующим образом - у завода была куча казначейских акций, которыми владели дочерние фирмы АвтоВаза. В итоге завод, находящийся по сути в госсобственности, полностью контролировался его директором, который просто на завод никого не пускал стороннего, чтобы не потерять контроль над ним. Уже при Путине собственность раскольцевали, дали пинка Кадданикову и после этого продали контрольный пакет французам. Результат вы видите сами.
И это я еще не поднимаю вопрос того, что политико-экономическая ситуация в России болталась как говно в проруби, что любому инвестору кроме инфаркта и убытков не дает ничего, который является на самом деле
третьей ключевой проблемой.
Четвертой проблемой было то, что местные производители были не заинтересованы в появлении западных конкурентов - зачем АвтоВазу завод Фольксвагена под боком, когда он спокойно продает свои гробы на колесах - пятерки, семерки - и в ус не дует?
Если заметите, то западные бренды в Россию пришли после реализации трех факторов:- у остатков промышленности появились реальные вменяемые собственники, которые уже были уверены в своих правах на оставшиеся на плаву промышленные активы и могли не бояться появления западных собственников;
- Путин реализовал понятные правила игры - стабильные, простые и крайне лояльные для иностранных инвесторов, местами даже в ущерб местному производителю, только лишь бы приходили сюда, т.е. можно создавать заводы с нуля;
- были введены дополнительные стимулирующие госмеры (заградительные пошлины и субсидии на инфраструктуру);
- повысившиеся цены на нефть создали внушительный внутренний рынок, сравнимый с немецким, для освоения которого пришлось создавать производства в России (б
ез этого, кстати, западные бренды мы бы до сих пор не увидели бы. Этого украинцы до сих пор не понимают, что без рынка сбыта к ним никакой инвестор не придет).
А теперь сравните с Китаем 90х:
- в Китае нет ничего и государство и конкретные чиновники, руководящие кадры промышленности кровно заинтересованы в инвесторе даже лично, потому что реализованный завод - это теплые рабочие места для него, его знакомых и т.д. (о том, чтобы хапнуть такой завод он даже не помышляет);
- везде пусто и в условиях избытка ресурсов можно строить с нуля, при этом любые твои капризы рады удовлетворить;
- государство создало экономические зоны с понятными правилами игры, создало различные стимулы для создания производств;
- в эти зоны первоначально инвестировали свой капитал хуацяо (китайские диаспоры зарубежом), пример которых показал - не кидают, можноверить. Хуацяо подтянули своих белых партнеров, а уже за ними пошли все остальные. Кстати, у России в 90е как раз не было богатой западной диаспоры, которая дала первые инвестиции, а у Китая была - она дала деньги и показала всем остальным, что с комми Китая можно безопасно делать деньги.
Хочу особо отметить, что рынок Запада был открыт как для Китая, так и для России - на Западе были только заинтересованы, чтобы допилить советские стратегические вооружения, а на строительство фабрик по производству потребтоваров для западного же потребителя - они были вполне согласны. Но Китай этим воспользовался на все сто (к пару десятков первых экономических зон он еще добавил потом триста по всей стране), а вот Россия все качественно просрала - прямо как Украина сейчас за 20 лет. Один же народ (с).
Таким образом, я бы сказал, что основные причины неудачи - внутренние:
- желание правящего класса (в широком смысле - от высших госчиновников до директоров небольших свечных заводиков) попилить социалистическую собственность в свои частные руки несмотря ни на что и не считаясь ни с чем;
- отсутствие правил игры;
- трудности с трансформацией советских промышленных гигантов в современные производства;
- незаинтересованность местных в новых конкурентах;
- отсутствие богатой диаспоры - лобиста на Западе.
Заметьте, что массово иностранные инвесторы на постСССР не пришли в 90е ни в одну страну. Это как раз говорит о том, что причины внутренние, т.к. то, что я описал для России, было характерно тогда для всех. А в нежелании Запада развивать тогда Украину, Беларусь или Среднюю Азию я не верю, как раз через их развитие можно было эффективно их оторвать от России, как это было сделано с Восточным блоком, который экономически просто переориентировали на Запад.
Татаромонгол
