Исламская альтернатива крещению Руси

Распространение арабских, немецких, английских, скандинавских монет на Балтике в IX-XI вв.



Как я понимаю, если бы конкурс религий на Руси проходил на 100 лет раньше - победил бы ислам.

Собственно говоря, именно это и произошло в нач. 10 в. с Волжской Булгарией.

Какая связь?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Прямая. С кем торгуем, с тем и дружим.

Какая связь Балтики и Руси в 9м веке?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Тоже прямая. Как ещё дирхемы могли попадать на Балтику, если не через Русь?

Собственно говоря, изначальное древнерусское государство (до присоединения Киева) - это цепочка городов по пути из Балтийского моря до Волжской Булгарии (Ладога и Полоцк - это 2 независимых выхода в Балтику, а Ростов - это город на Волге - пограничье с булгарами).

Т.е. первоначально Русь была заточена на торговлю именно с Халифатом.

Лишь потом, в кон. 9 в., когда греки стали оправляться от кризиса 7-8 вв., случился поворот к Византии.

Ростов упоминается в «Повести временных лет». В записи за 862 год о нём говорится
а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

В Ростове в 9в даже славян еще не было, с чего вдруг остальной Руси становится муслимами, если они их и не видели то?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Какая разница - кем по происхождению были жители Ростова?

Насчёт "не видели мусульман" ... с чего вы это взяли? Ибн Хордадбех фиксирует купцов из числа русов и славян в сер. 9 в. в самом Багдаде. Так что наши предки в 9 в. были уже очень хорошо знакомы и с религией арабов, и с их деньгами.

Купцы может и были очень хорошо знакомы, сколько там было "купцов" среди населения Руси? Походу только Ростов и соприкасался на прямую с муслимами, при этом в Ростове славян то и не было, с чего Русь должна была омусульманиться вдруг?
Сегодняшние "купцы" это разнообразные Абрамовичи, Роттенберги и прочии Чубайсы, но при этом никто из русских особо не спешит обрезаться

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

Собственно говоря - весь правящий класс Руси на тот момент состоял именно из таких купцов. Так что ответ на ваш вопрос - очень много.

То что подавляющее большинство пизантов было не в курсе богословских тонкостей - то это было справедливо и к любой другой иноземной религии. Так что - ничего сложного. Со временем вполне бы освоились.

Тем более что Халифат того времени - источник передовых научных знаний во всяких медицинах, математиках и пр.

смотреть надо поглубже--не только Русь..вся Европа могла стать муслимской....и только благодаря одному человеку этого не случилось-это василевс Лев 3....он к власти пришел в нужное время...прорвись арабы в Европу--все..противостоять им некому..государств еще нет толком...тогда уж Русь точно омусульманилась...а памятников этому величайшему императору ни в одной стране нет.....просто скотство

Православные в итоге победили и муслят, и католиков, и протестантов. ПМСМ выбор религии был правильный.

_________________

Наивно полагать, что русские были незнакомы с разными религиями до официальной даты Крещения в 988-м году.
Будучи язычниками, в большинстве своём, проживая в лесах и лесостепи деревнями и сёлами, наши предки могли встречать адептов других религий в городах- центрах торговли. Естественно, что в больших городах, вроде современного им Киева, торговали, жили, а значит и имели возможность проповедовать свои религии все кому не лень, христиане, мусульмане, иудеи, а также и другие язычники.
Поэтому, ко времени Крещения, вся верхушка власти была знакома с разными религиями более, чем достаточно. Так же, как и большинство горожан. В том же Киеве, в то время уже существовали церкви как православных, так и католиков и ариан. Вполне вероятно, что и другие религии имели свои культовые сооружения.
Почему же Русь выбрала православие?
Думаю, что тут дело, в первую очередь не в торговле. А в том, что Византия была наиболее сильным, развитым, культурным государством того времени. Поэтому культурный фактор считаю главным. Русский князь старался уподобить Русь по культуре Византии, поэтому и выбрал православие окончательно в качестве гос.религии.

Это ещё большой вопрос - была ли сила Византии для Руси положительным фактором при выборе религии или отрицательным.

Другой вопрос - были Византия самым сильным государством в 980-е гг. Лично я в этом не уверен.

Правильнее сказать - русские победили ...

Православные (греки, румыны, болгары, сирийцы) как раз исторически всем проиграли.

на самом деле европа не стала арабской благодаря хазарам и булгарам, которые спасли в 717-18 гг. Константинополь от осады арабской Армадой

Да ладно... Мартелл - вот кто мавров остановил. И то они еще лет 200 на Марсель набеги совершали. Когда французское государство окрепло при Шарлемане арабы уже не рисковали соваться, хотя они уже к тому времени в Испании и Сицилии акклиматизировались. А при Мартелле при Пуатье в атаку шли верблюды по заснеженным полям.

А Гасконь и Аквитания еще долго оставались самыми сильными графствами в военном плане - широкий опыт отражения арабских набегов сделал свое дело.

Владимир Великий, вероятно, считал иначе.
Католики имели шансы не меньше, чем мусульмане. И даже есть предположения, что были среди русских правителей (до официального крещения)- католики и ариане, учитывая, что в то время (до 1054-го года) христиане были как бы ещё едины.
Но, Владимир выбрал православие, ориентируясь на Византию, а не на Европу или мусульманский мир.

Камрады не нужно уходить в сторону. У Европы не было шансов стать мусульманской.

Ислам - это знамя эмансипации семитов. Они его придумали и приняли, чтобы отличаться от греков и Рима.

В этом отношении и давление на Константинополь, и поход во Франкию были обречены на провал. Так и получилось.

Да, Карл Мартелл Пипин...смешное имя...но, чувак оказался более чем крут.

Как он считал - из каких аргументов он исходил - мы не знаем. Его же ближайшие современники при крещении наоборот - старались поступить попреки желанию самого сильного из своих соседей.

Ветка как раз о том, что живи он на 100 раньше - он скорее всего принял бы ислам.