Печенежская топонимика России

На юге ЦФО есть несколько н.п. с названием "Карабут". Об одном из них есть статья в Вики:

Нижний Карабут

Не лучше ли соотнести этот топоним с названием печенежского племени Харавои, о котором Константин Багрянородный писал в сер. 10 в., что "фема Харавои соседит с Росией" (правда, уточняя, что речь идёт о правобережье Днепра)?

Тэк-с... Финно-угров уже мало? терь нас исчо и в печенеги записали....

"Кара" из тюрских языков. Значит "чёрный".
Вообще же, бывают совпадения.
Например, "бандера" и "бандера". В испанском- "флаг". По-украински (?), скорее из еврейского жаргона- "содержатель притона".

Не будем забывать, что печенеги долгое время были наёмниками хазар.

Основную часть гарнизона находившегося неподалёку Саркела составляли именно они.

Не лучше. Учитывая, что название дали по имени основателя (?) Герасима Карабута, в 18-м веке.
Так что харавои тут не при чём.
Что не исключает возможности сохранения каких-то иных названий в топономике, с давних времён.

Как я понимаю, это всего лишь версия. М.б. наоборот - Герасим получил своё прозвище от уже имевшегося топонима и принёс его во вновь основанное село?

Лично мне кажется, что в тех районах есть масса топонимов сохранившихся со времён железного века. Когда под властью хазар эта территория была довольно неплохо урбанизирована и развита.

И вообще ... печенеги - это круто!

Я не знаю, как было на самом деле.
Но, обычно бывало так. Какой-нибудь крестьянин или казак селился хутором (кстати, слово "хутор" не является монополией украинцев, а использовалось широко по всей южной России) возле реки, или пруда, или другом удобном ему месте.
И по фамилии, имени, прозвищу и называли сие селение. Отсюда масса всяких там Максимовок, Алексеевок, Михайловок и т.д.
Если первый житель (или владелец) именовался Карабут, то и назвали сельцо Карабутом.
Обычная практика.
Романтики мало, зато больше похоже на то, как было.

И не только печенеги. )

Так и я о том же. Первые жители (хазарское городище) - были из вассального печенежского племени Харавои. От них ...

Торки - отстой ...

А торки чем тебе не угодили? ))
На самом деле, широкая публика сходу назовёт, из того времени, только печенегов и половцев. Ещё известны, некоторым, берендеи (у Пушкина в сказках фигурировали). Про остальных никто не в курсе, как правило.
Хотя их роль в истории южной Руси того времени не менее замечательна.
Моё мнение такое (основанное на мнении различных историков, лингвистов, этнографов, антропологов, к примеру, Карамзин, Казаков, Соловьёв), что современные украинцы среднего Поднепровья , являются, в немалой степени, потомками этих самых чёрных клобуков, весь антропологический тип, а также словарный запас насыщен тюркизмами, и свидетельствуют о близкородственных контактах.
Достаточно сказать, что черные клобуки идентифицировались позже как черкасы, а название черкасы было одним из официальных относительно украинцев ещё в 18-м веке.
То есть, налицо преемственность от торков, берендеев, ковуев, частично печенегов (смешавшихся со славянами), к черкасам и далее к современным жителям среднего Приднепровья.

Не лучше ли пивка? Ась?

имхо, доказать, что это именно печенежская форма - нереально.

с таким же успехом ее можно возвести к тюркско-окрашенной арийской форме: Sargatae -> Har(a)vata -> (чего?) Harabta <- (что?) Harabut,

- где Hara = верх/гора,
а -vata/vati/vant - суффикс, совпадающий с русским -катый, -чатый, -кающий, -чающий, -чан, -чун

соответственно = верхун, горюн (горюны - этнос Северщины, Воронеж туда тоже относится, о чем говорят одинаковые топонимы - Воргол (Сумщина), Воронеж (Сумщина), Усмань и т.п.)

кстати, из Sarasvati->Harahwati тоже выводится -> Harahvat / Harahvot -> Haravat/Haravut -> Карабут

сюда же киевский брат Хорив и Корибуты-Вишневецкие

Корибут - от Карьбут, рь = санскритское мягкое r., например

- Брьхас Пати (Б(е)рега/Верха Пан/Хозяин/Отец = Отец Небесный),

- амрьта = а мрь-та = не мрьа-та = безсмертный (не умрёт)

- рьбху (резчик по дереву) = рабу <- раб (тот же корень имеют лабух (музыкант), rabu-r -> labour (труд), rabu-tae (работа))

соответственно Корибут = Карьбут = Har.vat(a) = Haravat(ae)

вообще, отделение тюркских от арийских форм может оказаться непосильной задачей, поскольку когда-то тюрки составляли единую общность R1a-Z94 с ариями, и корней протоарийских у них дофига, чего стоит только Ульген = лат. Vulcan(us)

то же

кстати, даже Карачун (гора) может оказаться арийским словом

возьмем для примера слово Кощун-ство, которому четко соответствует иранское Astvant ("кощунственный")

разберем его по составляющим:

Ast <- hAst -> кость
можно и так:
Ast-va = кост-ка (укр. кiстка)

ast-va-nt = костчан = костчун (быдлАн, но прыгУн, тем более, va/u взаимно чередуются:
- Harahvati но Arahozi(a),
- Hwarezm, Horezm,
- dva, но du/due/dos)

тогда ast-va-nt = h-ast-u-nt -> костун(т) -> кощун, тем более, что в болгарском Щ = ст по чтению

причем, -unt вполне имеется: Трапезунт, Керасунт
вот кстати Трапезунт -> Трабзон, Керасунт -> Керъсон / Херсон

так вот, по аналогии костчун = astvant имеем Карачун = Har(a)vant

У нас есть Владимир Карабутин в Харькове - типа Кашпировского что-то )))

_________________
На майдане свободы нет!

кстати, кого напрягает чередование К/Ч вместо V/B, могу привести весьма показательную цепочку

это слово "который" в разных индо-европейских языках

санскр. katara = гот. hwathar = англ. weather = лат. uter = греч. poteros

что мы тут наблюдаем? всю цепочку изменений из первоначальной формы, близкой к готской hwathar

katar <- (hatar) <- HWATAR -> vatar -> patar

вот отсюда и понятно, почему Harvati = санскр. Parvati ("горная" - богиня в индуизме)

соотв. Parvant = Perhuns -> Перкунс - то же самое

или, например,

Hate-h = Pate-r (как вариант еще Pita-r) -> Padre

Hateh -> Атек -> Отек
далее, словаК - но украинеЦ - чередование К/Ц
как в примере руКа - но укр. на руЦi

соответственно 1 Отек, но много Отци -> а следовательно 1 может быть и Отец

как-то так )))

ЗЫ кстати, на этом примере хорошо видно, что тюркское Ата (от Hatah с отброшенными придыхательными) - вполне арийского корня

а касательно Константина Багрянородного, меня больше интересуют какие-то Лензяне/Ленжане - которые вместе с уличами и древлянами соседствуют с владениями печенежской фемы на Правобережье

имхо, Ленжане - это Поляне

Поле = укр. "лан"

Lanah -> (кого?) Lanha -> Lenga - n -> Ленжан

если поляне = ленжане, то автоматически поляне - не русичи / русьци / RUZZI баварского географа

поляне/ленжане - это Лука-Райковецкие правобережные склавины

Ruzzi же упомянутые рядом с северянами и хазарами - это явно левобережный этнос (кстати по аналогии с Отек Отцi мы имеем (h)руски -> русци, что и видим в Ruzzi)

следовательно русци <- hRusci <- Harusci <- Borusci - это левобережный этнос, отдельный от полян/ленжан. характерно, что и Плиний (савары и боруски), и баварский географ (русци, северци, козари) и арабы (река Рус и пределы Куяффа, Салаб, Хурдаб) фактически ВСЕГДА упоминают русов либо вместе с северянами, либо на левом берегу (Салаб = Переяславль, Хурдаб = Полтав, Куяффа - на обоих)

вывод - поляне не равно русы, поляне - это склавинский новодел, переиначенные ленжане, понаехавшие в русо-северскую Кыяву к 9-10 вв.

имхо, поляне - это переиначенное на (бо)руско-северско-вятичский = антский манер слово "ленжане" (самоназвание этого этноса) - lanah заменено на pulah - то же, что и герм. ful(d), fiel(d)

а русци - наоборот, переиначенное антское (h)rusci / руски - на склавинский манер с типичным его чередованием к/ц

Баварский географ имеет западно-славянские источники, и соответственно приводит только склавинские названия - именно поэтому там нет никаких полян (но есть впрочем и Ленжане и какие-то Люди), и есть соответственно Ruzzi вместо Rusci/Ruscae

поосторожнее с ним)