For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Украинцы..Они всегда такими были,или время с ситуацией их поменяло?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=21119
Страница 6 из 6

Автор:  Optimist_17 [ 30.05.15, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинцы..Они всегда такими были,или время с ситуацией их поменяло?

smp7 писал(а):
"насчет" в данном случае вместе пишется, "уточнятель"
Укро-первоклашки здесь как видно "уточняют" )))) Ну или двоечники )))
МОжешь слить себя в унитаз. Для гигиены. ))

Когда коту делать нечего он яйца себе лижет. Молодец, возьми с полки пирожок. Еще статьями грозиццо буишь? Ух, какой лютый прокурор, щас всех заарестую! :rzach: На самом деле моль, бьющаяся о лампочку.

Автор:  Духовная Скрепа [ 30.05.15, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинцы..Они всегда такими были,или время с ситуацией их поменяло?

Изображение

Автор:  Beda [ 31.05.15, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинцы..Они всегда такими были,или время с ситуацией их поменяло?

Диман писал(а):
Зимбура писал(а):
Вопрос в заголовке.

Тему не читал, любопытно насколько моё мнение совпадёт с мнением остальных.
Думаю, хитрыми, жадными и беспринцыпными они были всегда. Но теперь им не стыдно показать себя такими, и вообще нет никаких самоограничений, на что бы они не пошли за деньги.
Лучше ты вообще ничего не читай. Жить проще.

Автор:  Far East [ 31.05.15, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинцы..Они всегда такими были,или время с ситуацией их поменяло?

Зимбура писал(а):
Бэртон,узбагойся уже,харэ ядом дышать и жёппу морщить,всё ведь очень хорошо))
Да что ты говоришь? Как мы можем без Бертона??? А жопа пишется через О и с одной П.

Автор:  Трамвайный хам [ 31.05.15, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинцы..Они всегда такими были,или время с ситуацией их поменяло?

Вопрос очень не простой, чтобы в нем разобраться, нужно сначала определится с терминологией.

Этносоциология дает следующие определения.

Этнос - есть группа людей

1. говорящих на одном языке,
2. Имеющих миф своего происхождения
3. Обладающих комплексов обычаев, укладом жизни, хранимых и освящаемых традицией и отличаемых ею от остальных групп.

У этноса есть шаман. Он лечит, хоронит и пр.

Народ - это несколько дифференцированный этнос, у народа есть военная каста, герои, князи, царь. Вместе с этим появляется и эпос. Эпос это не миф, хотя эпос так же часто не имеет отношения к действительности, как и миф. Эпос - это похождение народных героев. Конунги там всякие, богатыри, Гомер, конечно. Эпос - модернизация мифа эпохи феодализма.

Нация. Нацию образует средний городской класс ремесленников и торговцев. Как только появился город, появилась и нация. Этот средний класс является основой нации, он и формирует государство. Бюргер от слова бург. У торговцев и ремесленников есть интересы, которые сталкиваются с интересами других городов. Чтобы было удобнее бороться с интересами других городов этот средний класс рождает машину государства.Что раньше - нация или государство это все равно что раньше курица или яйцо. Разумеется, торговцы и ремесленники самого разного этнического происхождения, то есть нация имеет к этносам весьма посредственное отношение. Нация так же формирует и свою свою идеологию, и как следствие, свою версию истории, заточенные под те самые интересы. История это модернизация эпоса э\похи индустриализации. Нация - это город, этнос - это деревня.

Ну вот теперь, исходя из этих определений, и давайте попытаемся ответить на вопрос ветки.

На территории Украины всегда существовал этнос. Славянский этнос. И существовал он как земледелец, в городах же ремесленники и купцы, как и всюду, были самого разного этнического происхождения, причем много зависело от того, под контролем какой нации находились эти города. Во времена Тараса Бульбы Киев был польским городом, а после покорения Варшавы Киев стал городом русским. Таковым он, как и все остальные города Украины, оставался и во времена СССР. В свое время славянский этнос в Московии был закрепощен, на Украине такого не было, крестьянам в общем-то жилось вольготнее, землица поблагодатнее, нежели в болотах. Что стало причиной того, что славянсий этнос на территории Украины не был закрепощен? На мой взгляд причина тут одна - местный этнос лавировал между интересами поляков и русских, что давало ему возможность сохранять относительную независимость. Если поляки слишком давят - местные крестьяне поддерживают русских. И наоборот. Ну это хрен бы с ним. Но сначала немцам пришло в голову сформировать украинское антирусское государство, а теперь пендосам. А из чего формировать то? Формировать украинское государство можно только из селюков, потому что в украинских городах средний класс составляли поляки, евреи, русские. Но местного населения среди ремесленников и горожан, то есть тех, кто есть нация, не было отродясь.

Гэтьман с говорящей фамилией Скоропадский:

"Когда я говорил украинцам: «Подождите, не торопитесь, создавайте свою интеллигенцию, своих специалистов по всем отраслям государственного управления», они сейчас же вставали на дыбы и говорили: «Це неможливо»."


То же самое мы видим и сегодня. Только вместо Вильгельма сегодня Обама.

Вот так вот я вижу проблему. А вовсе не в какой пресловутой ментальности украинцев. Ментальность украинцев, безусловно существует, существует "хатаскрайность", отраженная в народном творчестве, в пословицах, поговорках, анекдотах. Но виноваты ли украинцы в том, что из них кто-то пытается сделать нацию? По-моему вопрос риторический. Ни при царе-батюшке, ни при Советах этого не пытались сделать. Поэтому и был на украинской земле мир и порядок.

Страница 6 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/