For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Прародина славян? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=21074 |
Страница 3 из 18 |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Тобой указан район Между Карпатами и Полесьем. Но, ведь это же "проходной двор". По которому ходили то готы, то авары, да и другие до них, возможно. не согласен. как раз регион юго-восточной Польши и запада Львовщины - не был проницаем. готы, например, прошли через Волынскую и юг Ровенской области (Вельбарская культура) - а это и есть частично Полесье а что касается гуннов и аваров, то тут как раз все в тему - именно гунны и авары и распространили склавинов в рамках своих империй на огромные территории советую почитать не "болотную", а "горную" терминологию склавинов. там тоже есть много всего интересного |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
а мне, кстати, нравится Полесье ... м.б. к нему стоит добавить ещё и польское Подляшье? тихий угол, рядом балты и немцы ... |
Автор: | Ант [ 29.05.15, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): а мне, кстати, нравится Полесье ... м.б. к нему стоит добавить ещё и польское Подляшье? тихий угол, рядом балты и немцы ... причем здесь нравится?) Полесье походу прародина Киевской культуры и антов(I2a), да и то только со 2-3го века нашей эры, так это родина тогда, а где прародина? А со склавенами(R1a) и их Пражской культурой вообще следов никаких, походу перенявшие язык балты и есть |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ант
Албанцы...македонцы... У славян македонцев R1a- 12,5%, у греков от 31 до 45%. У албанцев Ib- 23,6% , у македонцев 29%. То есть по этим маркерам греки более славяне, чем македонцы; а македонцы более иллирийцы, чем албанцы. Иллирийцев не наблюдается, наблюдается лишь иллирийская генетика у балканских славян, но всё равно же мы считаем их славянами, потому что у них славянский язык, уже полторы тысячи лет. Тюрки и иранцы, это не обязательно казахи и таджики. Тюрками были торки, печенеги, берендеи, ковуи, половцы, татары, а иранцами: скифы, сарматы. Кстати, ещё в "Слове о полку..." говорится о "красных девках половецких" которых же и отлавливали при случае. У того же Андрея Боголюбского мать была половчанка. |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ант писал(а): причем здесь нравится?) я пока не трогаю археологию и генетику ... смотрю только по письменным источникам ... мне нравится, что Полесье как центр расселения славян очень хорошо вписывается в карту славянских этнонимов 1 тыс. н.э. ... например: * поляне есть и к востоку, и к западу от него - м.б. это значит, что это племя (явно, одно из древнейших) изначально жило на это территории и потом разделилось? * Полесье рядом со Смоленщиной, где жило другое древнейшее славянское племя - кривичи * рядом с Полесьем обитало и третье древнейшее славянское племя - хорваты * южнее Полесья жили волыняне ... а на северо-западе от Полесья располагался город поморских славян Волин ... не? |
Автор: | Зимбура [ 29.05.15, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Смотреть на youtube.com |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): а мне, кстати, нравится Полесье ... м.б. к нему стоит добавить ещё и польское Подляшье? Подляшье сложный регион и сейчас. Там и полещуки, некоторыми признаваемые, как украинцами, некоторыми как белорусами, и поляки.тихий угол, рядом балты и немцы ... А вообще, в первые века там жили, скорее всего балты- ятвяги, как и в соседней Судовии и юго-западной Беларуси. А уже позже они были ославянены древлянами и дреговичами , активно заселявшими этот край, хотя ятвяги и сопротивлялись. Потом ещё поляки подоспели... |
Автор: | Ант [ 29.05.15, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Албанцы...македонцы... У славян македонцев R1a- 12,5%, у греков от 31 до 45%. У албанцев Ib- 23,6% , у македонцев 29%. То есть по этим маркерам греки более славяне, чем македонцы; а македонцы более иллирийцы, чем албанцы. Иллирийцев не наблюдается, наблюдается лишь иллирийская генетика у балканских славян, но всё равно же мы считаем их славянами, потому что у них славянский язык, уже полторы тысячи лет. Тюрки и иранцы, это не обязательно казахи и таджики. Тюрками были торки, печенеги, берендеи, ковуи, половцы, татары, а иранцами: скифы, сарматы. Кстати, ещё в "Слове о полку..." говорится о "красных девках половецких" которых же и отлавливали при случае. У того же Андрея Боголюбского мать была половчанка. ну с Грецией то просто)) По словам императора Константина VII Порфирородного "ВСЯ СТРАНА" (Эллада) "СТАЛА СЛАВЯНСКОЙ И ВАРВАРСКОЙ" Иоанн Эфесский (около 585 г.) говорит о славянах 577-582 гг.: "ОНИ БЫЛИ ГОСПОДАМИ СТРАНЫ И ЖИЛИ В НЕЙ СВОБОДНО, КАК В СОБСТВЕННОЙ... ОНИ МОГЛИ ДЕЛАТЬ В СТРАНЕ, ЧТО ИМ БЫЛО УГОДНО, И БЫЛИ ОГРАНИЧЕНЫ ЛИШЬ ВОЛЕЙ БОЖЕЙ. И до сих пор они преспокойно живут в римских провинциях... они разбогатели, имеют золото и серебро, стада коней и много оружия и изучили военное дело лучше ромейцев" и тд и тп Греция какое то время была действительно славянской |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
+ по разные стороны от Полесья жили древляне и древане ... тоже можно предположить, что где-то в Полесье родина и одних, и других ... |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Беловежская пуща наша родина?) |
Автор: | Зимбура [ 29.05.15, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Смотреть на youtube.com |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Тобой указан район Между Карпатами и Полесьем. Но, ведь это же "проходной двор". По которому ходили то готы, то авары, да и другие до них, возможно. не согласен. как раз регион юго-восточной Польши и запада Львовщины - не был проницаем. готы, например, прошли через Волынскую и юг Ровенской области (Вельбарская культура) - а это и есть частично Полесье а что касается гуннов и аваров, то тут как раз все в тему - именно гунны и авары и распространили склавинов в рамках своих империй на огромные территории советую почитать не "болотную", а "горную" терминологию склавинов. там тоже есть много всего интересного Соответственно, раньше балты и славяне жили в непосредственной близости. Где? Где произошло разделение на славян и балтов, и когда мы можем определить это разделение (чтобы говорить о собственно древних славянах, не путая их с кельтами, германцами)? Разделение могло произойти (в силу ряда причин) в районе Полесья. Севернее балты, южнее славяне. |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): а мне, кстати, нравится Полесье ... м.б. к нему стоит добавить ещё и польское Подляшье? тихий угол, рядом балты и немцы ... начнем с того, что означает Полесье? надо понимать, что "лес" - не всегда был лесом. лес раньше был "лугом", "бором" и т.п. отсюда вывод - Полесье название иноязычное. так и напрашивается параллель Wales (Уэльс) = Полес вот именно поэтому вероятно там и неславянские мт-ДНК |
Автор: | Ант [ 29.05.15, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): Ант писал(а): причем здесь нравится?) я пока не трогаю археологию и генетику ... смотрю только по письменным источникам ... мне нравится, что Полесье как центр расселения славян очень хорошо вписывается в карту славянских этнонимов 1 тыс. н.э. ... так тогда какой смысл в ветке? выбирайте просто место, которое больше нравится, там и прародина)) по мне должно сойтись всё, и история и археология и раз уж на сегодня появилась генетика, то и она тоже по другому это просто фэнтази |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
уже писал, в среднесрочной перспективе очень хочу составить перечень всех известных по письменным источникам славянских этнонимов и нанести их на карту ... имхо - может в сумме много чего интересного вылезти |
Автор: | Vulgaris [ 29.05.15, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ант писал(а): doas2 писал(а): а мне, кстати, нравится Полесье ... м.б. к нему стоит добавить ещё и польское Подляшье? тихий угол, рядом балты и немцы ... причем здесь нравится?) Полесье походу прародина Киевской культуры и антов(I2a), да и то только со 2-3го века нашей эры, так это родина тогда, а где прародина? А со склавенами(R1a) и их Пражской культурой вообще следов никаких, походу перенявшие язык балты и есть какой такой Киевской культуры? Киевская культура почти целиком левобережная. конечно есть и левобережное (северское) "Полесье", но обычно под Полесьем понимают именно Правобережное. да какая-то часть поПрипятья входила в Киевскую культуру (что традиционно для северских культур - и Зарубинецкой, и Днепро-Донецкой), но Житомирское и Ровенское Полесья в целом туда не входили далее, еще раз. Пеньковская культура в большей мере продолжательница Сарматской, нежели Киевской. а важно, что прасеверянская Волынцевская - возникла именно на базе Пеньковской, а не продолжательницы Киевской Колочинской, с которой они одновременно существовали еще века. по современным взглядам Колочинская (а стало быть и Киевская культура) - скорее балтские, неславянские |
Автор: | doas2 [ 29.05.15, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Ант писал(а): так тогда какой смысл в ветке? выбирайте просто место, которое больше нравится, там и прародина)) по мне должно сойтись всё, и история и археология и раз уж на сегодня появилась генетика, то и она тоже по другому это просто фэнтази смысл ветки в обмене мнениями почему я не трогаю генетику и археологию? потому что не очень в них на таком уровне разбираюсь + что касается археологии - сомневаюсь, что у неё на данный момент достаточно данных для того, чтобы нарисовать адекватную комплексную картину ... просто в силу малого числа исследованных памятников. даже сегодня ... + показательно, что даже пишущие на ветке камрады апеллируют к мнению седова - а это, при всём к нему уважении, - наброски полувековой давности |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
[spoiler=Ант] Цитата: ну с Грецией то просто)) Погуляли славянские парни. Выпили-закусили, на гречанок потянуло. Вот оттуда и R1a.
|
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 29.05.15, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
doas2 писал(а): + по разные стороны от Полесья жили древляне и древане ... тоже можно предположить, что где-то в Полесье родина и одних, и других ... Дреговичи ещё. Эти вообще от слова "дрегва"- болото. Как и балты- от "болото".
|
Автор: | Ант [ 29.05.15, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян? |
Сергей Юрьевич Беляков
да не выделялись ни откуда ни славянский ни балтский, это паралельные ветви. У славянских древних соответствий больше даже с латинским, как ни странно. а с балтскими только с железного века, тоесть около нашей эры уже. советую почитать Трубачева по этому поводу |
Страница 3 из 18 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |