Автор |
|
Vulgaris
|
#201
02.06.15, 22:11
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Леведия это понятно. Там венгры жили в степях Приазовья, перед тем как в Трансильванию переехать и дальше. Но... Левит? Это чё такое? думаю, что Липоксай и каЛипиды (приморские греко-скифы), Леведия, Левит/Леведий/Лебедь/(сестра Лыбедь?) - это одинь корень. изначально территория побережья Черного моря между устьем Днепра (Херсоном современным) - и устьем Днестра (Одесса). происхождение возможно связано с Калипсо - греческой морской нимфой-демоном. ее имя буквально переводится как "скрывающая" (в пучине?). однако может иметь другое объяснение: "Kali psu" - черная вода (Черное море?) в этом случае Калипсо = Кали = Хель - одно и то же. заметим, что скандинавская легенда о Нифльхейме помещает вход в мир Хель РОВНО в том же самом месте (если упомянутая р. Гьёль = ИнГУЛ, как мы и расшифоровали) тогда каЛипиды->Липиды->Левиты и Липоксай - всего лишь производное от Калипсо/Калипто, как переосмысление корня Кали в приставку ка- (как в случае с куБхой/гиПанисом) отметим, что в Донском бассейне есть две реки с названием Калитва (почти 1:1 с греч. Kalipto) - от индо-ар. kalitva "черный": (чего?) kalitva ---> (что?) kalitu ("калитв" = "калитп" vs. греч. kalipto)
Последний раз редактировалось Vulgaris 02.06.15, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#202
02.06.15, 22:12
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
[spoiler=Онаним] Цитата: Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Ага, вот.. Среднестоговская культура. 4500-3500 гг до н.э. вот Среднестоговская и есть родоначальница ариев: поскольку она как раз и расположена вокруг порогов/Hwareh Может быть, может быть...а потом арии эволюционировали в культуру, которая называется Ямная, пожили так и разбрелись по свету. Ну не совсем. Была же еще самарская/хвалынская культура, входившая в Среднестоговскую общность. Именно от нее по всем индоевропейцам разошлась лошадь. И оттуда родилась Ямная культура. Да мы об этом писали вроде бы на этих десяти страницах. Просто уже пошли повторы и неохота было расписывать по-новой.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#203
02.06.15, 22:26
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
[spoiler=Vulgaris] Цитата: Леведия, Левит/Леведий/Лебедь/(сестра Лыбедь?) - это одинь корень. изначально территория побережья Черного моря между устьем Днепра (Херсоном современным) - и устьем Днестра (Одесса). Про венгерскую Леведию слыхал...между Днепром и Доном.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#204
02.06.15, 22:36
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Про венгерскую Леведию слыхал...между Днепром и Доном. Константин Багрянородный «Об управлении империей»: «...народ турок имел древнее поселение близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия — по прозвищу их первого воеводы. Этот воевода прозывался личным именем Леведия, а по названию достоинства его именовали воеводой, как и прочих после него. Итак, в этой местности, уже названной Леведии, течет река Хидмас, которая именуется также Хингилус.» Леведия - около реки Hingulus/Ингул(ец)
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#205
02.06.15, 22:41
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Про венгерскую Леведию слыхал...между Днепром и Доном. Константин Багрянородный «Об управлении империей»: «...народ турок имел древнее поселение близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия — по прозвищу их первого воеводы. Этот воевода прозывался личным именем Леведия, а по названию достоинства его именовали воеводой, как и прочих после него. Итак, в этой местности, уже названной Леведии, течет река Хидмас, которая именуется также Хингилус.» Леведия - около реки Hingulus/Ингул(ец) Правильно. Леведия. Венгры...те которые мадьяры. 9 век нашей эры. Приазовье.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#206
02.06.15, 22:45
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Про венгерскую Леведию слыхал...между Днепром и Доном. Константин Багрянородный «Об управлении империей»: «...народ турок имел древнее поселение близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия — по прозвищу их первого воеводы. Этот воевода прозывался личным именем Леведия, а по названию достоинства его именовали воеводой, как и прочих после него. Итак, в этой местности, уже названной Леведии, течет река Хидмас, которая именуется также Хингилус.» Леведия - около реки Hingulus/Ингул(ец) Правильно. Леведия. Венгры...те которые мадьяры. 9 век нашей эры. Приазовье. так, усе ясно. открываем карту и смотрим где текут Ингул и Ингулец ))) ЗЫ Ингулец: исток вблизи Знаменки, Кировоградская обл., протекает через - Александрия, Кривой Рог, Ингулец, Снигирёвка, устье - 20 км от Херсона Ингул - еще западнее
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#207
02.06.15, 22:52
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Про венгерскую Леведию слыхал...между Днепром и Доном. Константин Багрянородный «Об управлении империей»: «...народ турок имел древнее поселение близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия — по прозвищу их первого воеводы. Этот воевода прозывался личным именем Леведия, а по названию достоинства его именовали воеводой, как и прочих после него. Итак, в этой местности, уже названной Леведии, течет река Хидмас, которая именуется также Хингилус.» Леведия - около реки Hingulus/Ингул(ец) Правильно. Леведия. Венгры...те которые мадьяры. 9 век нашей эры. Приазовье. так, усе ясно. открываем карту и смотрим где текут Ингул и Ингулец ))) Ингул и Ингулец текут в Николаевской области Украины. Леведия тут при чём? Леведия была в Приазовье...А на Правобережье Днепра была Ателькуза. !!!
|
|
|
|
Vulgaris
|
#208
02.06.15, 23:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Ингул и Ингулец текут в Николаевской области Украины. Леведия тут при чём? Леведия была в Приазовье... А на Правобережье Днепра была Ателькуза. !!! с первоисточником 10 в. будете спорить? Ателькуза - скорее всего между Ингулом и Тирасом (Днестром), или даже Бугом и Тирасом - во всяком случае предыдущие инкарнации, уже точно не помню - то ли алазоны, то ли еще какое скифское племя занимали именно такое расположение: между Бугом и Днестром, в зоне их максимального сближения
|
|
|
|
Vulgaris
|
#209
02.06.15, 23:19
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Левит/Леведий/Лебедь/(сестра Лыбедь?) кстати в пользу того, что сестра Лыбедь = Леведия могут говорить другие имена: Щек = Чех (Чехия), Хорив = Хорват (Хорватия) - кстати имя в такой форме идеально передает иранское понимание окончания harva-tae (где tae - суффикс множественности), поэтому harva-tae = хорвы (1 хорев - 3 хорва-tae), Куй = куявы/Куявия - есть и в Польше другими словами, эта легенда - тупое подражание классической легенде о 3 братьях - например, тот же Колаксай, Липоксай и Арпоксай ( Липоксай, Арпоксай и Колаксай ) отличие и изюминка как раз в ней - в Лыбеди следовательно, Леведия была настолько важна в судьбах Куева, что она удостоилась отдельного упоминания. не зря ведь Олма (или угро-каган Альмош) отдал честь Аскольдовой могиле, как повествует Нестор скорее всего, и Левит(Леведий), и Аскольд, и Альмош - успели вдоволь похозяйничать в Куеве до прихода туда Олега
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#210
02.06.15, 23:20
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Ингул и Ингулец текут в Николаевской области Украины. Леведия тут при чём? Леведия была в Приазовье... А на Правобережье Днепра была Ателькуза. !!! с первоисточником 10 в. будете спорить? Ателькуза - скорее всего между Ингулом и Тирасом (Днестром), или даже Бугом и Тирасом - во всяком случае предыдущие инкарнации, уже точно не помню - то ли алазоны, то ли еще какое скифское племя занимали именно такое расположение: между Бугом и Днестром, в зоне их максимального сближения Какие скифы в 10-м веке? А-а-а...инкарнации? Реинкарнации... В 10-м веке жили венгры в Причерноморье, хоть и недолго. А скифы уже лет пятьсот как того...тю-тю. После скифов были сарматы, готы...др. Липоксай был...мифическим героем скифов. Алазоны жили во времена Геродота. Это всё чудесно. Но Леведия названа так по имени своего воеводы, и находилась в Приазовье, как бы нам не хотелось её переместить. Вот ещё один пацан даже карту нарисовал в августе 2014-го. Узнаёшь?
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#211
02.06.15, 23:32
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): Левит/Леведий/Лебедь/(сестра Лыбедь?) кстати в пользу того, что сестра Лыбедь = Леведия могут говорить другие имена: Щек = Чех (Чехия), Хорив = Хорват (Хорватия) - кстати имя в такой форме идеально передает иранское понимание окончания harva-tae (где tae - суффикс множественности), поэтому harva-tae = хорвы (1 хорев - 3 хорва-tae), Куй = куявы/Куявия - есть и в Польше другими словами, эта легенда - тупое подражание классической легенде о 3 братьях - например, тот же Колаксай, Липоксай и Арпоксай ( Липоксай, Арпоксай и Колаксай ) отличие и изюминка как раз в ней - в Лыбеди следовательно, Леведия была настолько важна в судьбах Куева, что она удостоилась отдельного упоминания. не зря ведь Олма (или угро-каган Альмош) отдал честь Аскольдовой могиле, как повествует Нестор скорее всего, и Левит(Леведий), и Аскольд, и Альмош - успели вдоволь похозяйничать в Куеве до прихода туда Олега С этим спорить не могу. До хрена всяких легенд гуляло и переиначивалось. Сегодня быль, завтра легенда...чёрт его знает, буду доказывать, что ты тут не прав, а вдруг ты прав, и меня проклянут потомки.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#212
02.06.15, 23:36
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Вот Ателькуза. Тоже некто вылаживал в августе 2014-го. Видал? ))) Это вроде бы там течёт Ингул и Ингулец. В Ателькузе.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#213
02.06.15, 23:42
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Ладно бывает, чего уж там. Ну забыл. С кем не бывает. Или пересмотрел свои взгляды на историю. Я тоже раньше считал, что славяне в Словакии возникли (я уже писал) и в окружающем регионе. Но, потом под действием неумолимых фактов и логики пересмотрел свои ошибочные взгляды.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#214
02.06.15, 23:57
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Какие скифы в 10-м веке? А-а-а...инкарнации? Реинкарнации... В 10-м веке жили венгры в Причерноморье, хоть и недолго. А скифы уже лет пятьсот как того...тю-тю. После скифов были сарматы, готы...др. Липоксай был...мифическим героем скифов. Алазоны жили во времена Геродота. Это всё чудесно. Но Леведия названа так по имени своего воеводы, и находилась в Приазовье, как бы нам не хотелось её переместить. Вот ещё один пацан даже карту нарисовал в августе 2014-го. Узнаёшь? карты не вижу, но догадываюсь. все имеют право на ошибку - с тех пор мои знания сильно заапгрейдились ))) тот факт, что Лыбедь/Леведий хозяйничали в Куеве предполагает, что их взаиморасположение было неподалеку. Леведия на Ингульце намного лучше подходит к этому делу, нежели Леведия на востоке что касается "инкарнаций", то мысль моя такова, что названия эти (как и древние гидронимы типа Воргола и Хорола) связаны с местностью, а не с племенами: так Свата перешла в Скиту/Скифию, сарматские Савары дали имя Северщине, а скифские Меланхлены (греч. "черно-одетые" = иранск. sav var) - сарматским Саварам Саргаты - Слободии (Саргатия->Салбадия->Солбодии) / Cлобожанщине агафирсы (агатирсы) - абодритам Дуная и ободритам Померании бастарны - Бессарабии (Бастаровье) и т.д. новые племена приходят на территорию предыдущих, и берут название этой территории, слегка их переиначивая. поэтому нередки случаи возникновения новых государств на месте старых так, Турция реинкарнировалась на месте Византии, а Румский Султанат - на месте Хеттской империи Венгрия - на месте Аварского каганата, а Аварский каганат - на месте центра Гуннской империи Запорожское козачество - на месте Скифии Царской Крымское ханство - на месте Боспорского царства и т.д. ЗЫ точнее, тут 2 разных фактора: 1) когда название территории переходит от одного народа другому именно как топоним, 2) когда государство возникает в той же местности, что и государство иной эпохи в силу выгодности географического положения оба этих фактора способствуют феномену "реинкарнаций" гособразований в тех же местах
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#215
03.06.15, 00:05
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Не важно. Заапгрейдились так заапгрейдились. В любом случае было интересно пообсуждать тему появления славян. С ними (славянами), в принципе, всё понятно. Если создадут другую тему по поводу обсуждения истории, присоединюсь к обсуждению. Если мне будет что сказать по поводу.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#216
03.06.15, 00:25
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Не важно. Заапгрейдились так заапгрейдились. В любом случае было интересно пообсуждать тему появления славян. С ними (славянами), в принципе, всё понятно. Если создадут другую тему по поводу обсуждения истории, присоединюсь к обсуждению. Если мне будет что сказать по поводу. со славянами как раз ниче не ясно ))) а к чему это все? да именно к тому, что в древних названиях и заключен ключ. они позволяют интерпретировать мифы индо-европейских эпосов. а мифы - они не просто так, это не сказки. каждый из них был придуман для какой-то цели. сухой научный трактат невозможно запомнить, тем более он мало кому интересен. а вот в поэтической форме, с лихо закрученным сюжетом, с моралью - оно всем нравилось, запоминалось и передавалось из уст в уста. таким образом, мифы передают именно Историю - историю дописьменного периода. поэтому правильная интерпретация названий позволит восстновить то, что происходило в глубокой древности. и в данном случае на основании скандинавского, иранского и индо-арийского эпоса есть существенные зацепки именно к территории Северного Причерноморья как прародины ариев
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#217
03.06.15, 00:38
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Почему не ясно? Ты считаешь, что славяне появились в районе южной Польши и в Галиции. Я считаю, что они появились в районе Полесья. В процессе обсуждения мы высказали свои точки зрения, затронули много сопутствующих тем (и не очень сопутствующих). Что ещё....да, ещё Ант писал, который, как я понял, отстаивает точку зрения на появление славян на территории Балкан. Каждый привёл доказательства своей предполагаемой правоты. Было очень интересно. Да тут можно дипломную работу сделать в институт...по мотивам дискуссии. Тут тебе и традиционные взгляды и новаторские идеи, и комментарии и чё хошь. Онаним ещё писал, я так понял, что он неравнодушен к культурам мезолита. Урал был, который меня идентифицировал, как пархатого коммунистического казака. Весёлый своеобразный мчудак. Остаётся что? Работать, работать и работать. Вдруг появятся у исследователей новые идеи и материальные доказательства, под влиянием которых придётся откорректировать свои взгляды.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#218
03.06.15, 00:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
например, я тут показал то, что чувствовал давно, но не мог правильно доказать - каким образом Борисфен и Сарасвати получаются одним и тем же
лишь, добравшись до иранского Khwarenah, все стало на свои места: Хвергельмир, Борисфен, Харахваити и Сарасвати сошлись в единое целое.
1) общая форма - Хварах: Хварахвант/Хварахвати корень Хварах - от него Хварху/Хвергу и германское прилагательное Хвергель (Хвергельмир)
2) развитие по одному пути (иранскому) дает нам Харах - от него Харахвати, сатемизация которого дает Сарасвати (муж. р. Сарасвант)
3) развитие по второму пути (условно балто-фрако- руссо-сарматскому) дает нам Варахвант->Борухвант и далее сатемизация в Борусвант (жен. р. Борусвати) и скифо-мидизация (и-кающий язык) в Борисвен
таким образом, Борисфен и Сарасвати - лишь 2 локализации единого: Хварахвант/Хварахвати
но отсюда следует, что именно пра-Иранский язык является наиболее обще-арийским: именно его концепции Хварах и Хваренах позволяют свести воединое все формы - от итало-германских (Quercus и Fairguni/Hvergel) до индо-арийских и скифских
отсюда можно сделать вывод, что пра-иранцев (арийцев) раньше было намного больше разновидностей, нежели нынешние иранцы Z93. поэтому говорить о том, что иранцы именно Z93, а не Z280 - вообще неправомерно ни разу
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#219
03.06.15, 00:55
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Лучше начать танцевать от печки. Создать тему "Прародина индо-европейцев". К примеру. А то у нас...то славяне, то индо-европейцы, то славяне, то индо-европейцы. Человек начнет читать какой-нибудь и запутается. Смотри сам. Вам тут виднее. Как хотите.... Я сейчас про Баденскую культуру читаю.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#220
03.06.15, 01:40
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
кстати, приведу практическое применение моих лингвопостроений )))
если кто-нибудь бросит вам одесскую фразочку типа "как же меня это харит", вы вооружившись моими конструкциями легко переведете ее из ирано-еврейского в балто-славянское "меня это парит" (типа "не парься" и т.п.). ведь корни "хар" / "пар" - одно и то же, и оба восходят к "хвар". кстати, а это идея ))) я о том, что еще одно русское соответствие, которое я тут писать не осмелюсь, покрывает и исходный вариант, и прямое значение "хар" )))
вот так, знание языков и их путей развития позволяет легко ориентироваться в запутанном )))
|
|
|
|
|
|