в еврасаюснивзяли
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Вопрос к знатокам истории России https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=20751 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Розмарин [ 24.05.15, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос к знатокам истории России |
У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига? И еще. Были ли случаи, когда литовцы(Ягайло, например) объединялись с татаро-монголами, чтобы идти походом на русское войско? |
|
| Автор: | doas2 [ 24.05.15, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
Розмарин писал(а): У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига? относительно указанных вами территорий оснований так считать нет. неизвестно каким образом под властью литвы оказался полоцк ... все остальные территории оказались под властью вкл в результате военных действий. псков никогда в вкл не входил ... хотя и действительно был в 1240 г. в результате предательства захвачен ливонским орденом |
|
| Автор: | мао [ 24.05.15, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
нет конечно....тогда и Литовского княжества еще не было..тем более польско- литовского..жили княжества сами по себе..а Псков -вообще республикой был |
|
| Автор: | Zugzwang [ 24.05.15, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
Розмарин писал(а): У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига? Киев итак входил в состав ВКЛ, если мне память не изменяет, с 1359 года, после того как в 1353 году над Московским княжеством пронеслась эпидемия чумы, в ходе которой скончался великий князь Симеон Гордый.
|
|
| Автор: | мао [ 24.05.15, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
пытались объединится с татарами..но не дошли до Куликова поля |
|
| Автор: | Тракторист [ 24.05.15, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
в еврасаюснивзяли
|
|
| Автор: | ASTROLOGER [ 24.05.15, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
Розмарин писал(а): И еще. Были ли случаи, когда литовцы(Ягайло, например) объединялись с татаро-монголами, чтобы идти походом на русское войско? Да, Мамай перед Куликовской битвой очень рассчитывал на помощь Ягайло и Олега Рязанского против Москвы. Но литовцы опоздали к битве и не участвовали в ней.. |
|
| Автор: | Розмарин [ 24.05.15, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение. http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoie |
|
| Автор: | Онаним [ 24.05.15, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
Литовцы объединялись с татарами только в одном случае - если эти татары пытались отделиться от Монгольской империи или ее улуса. Москва всегда в военном плане выступала за сюзерена, а вот литовцы предпочитали в мутной воде самозванцев рыбку ловить, за что регулярно выгребали. История с Мамаем просто самый яркий пример который на ум приходит. А русские княжества были сильно гордые, чтобы под кого-то идти спасаться. Литовцы лишь подбирали обломки от периодически слабеющей Москвы и не более того. Несмотря на величину и богатство, погасить Москву у Литвы сил не хватило бы ни при каких обстоятельствах. |
|
| Автор: | B&B [ 24.05.15, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
еще бы понять, что собой представляло собой монголо-татарское иго например, стояли ли ордынские гарнизоны в русских городах а что города брали, так все брали и жгли |
|
| Автор: | doas2 [ 24.05.15, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
B&B писал(а): еще бы понять, что собой представляло собой монголо-татарское иго иго заключалось в ежегодной выплате дани и верховном праве хана орды смещать и назначать правителей данной территории |
|
| Автор: | doas2 [ 24.05.15, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
Розмарин писал(а): Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение. http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoie слишком общо ... пусть этот мч сформулирует свои тезисы ... тогда их можно будет критически оценить на предмет соответствуют они источникам или нет |
|
| Автор: | мао [ 24.05.15, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
татарское иго---интересное такое явление...тогда шо было у болгар с сербами под турками????и зачем Карамзин ввел это словосочитание в обиход??да еще цифирь прилепили ему--аж 300 лет..и всякие долбо йобы теперь любую чушь мелят--типа всякие гадости в Рассее от того что у нас 300 лет было иго... |
|
| Автор: | Розмарин [ 24.05.15, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
doas2 писал(а): Розмарин писал(а): Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение. http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoie слишком общо ... пусть этот мч сформулирует свои тезисы ... тогда их можно будет критически оценить на предмет соответствуют они источникам или нет "Действительно ли основываясь на эту статью можно утверждать, что литовцы были защитниками русских , а русские не благодарные потом отплатили угнетением и гноблением во времена раздела речи посполитой и СССр?" Сорри, ошибки- не мои))) |
|
| Автор: | doas2 [ 24.05.15, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
статью читать не буду, а вообще же для такого утверждения нет оснований. киевом и прочими южнорусскими землями литовцы завладели лишь спустя 80 лет после прихода батыя - в 20 гг. 14 в. после военной победы над местными русскими в битве на р. Ирпень. т.е. ни о какой защите речи не было ... был обычный вооружённый захват. точно также спустя ещё 60 лет литва захватила упорно сопротивлявшийся этому смоленск |
|
| Автор: | Розмарин [ 24.05.15, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
То есть, утверждение в статье("Многие русские земли,ищущие защиты от монголо-татар,вошли в состав Литвы")- это сущее вранье, не имеющее никаких подтверждающих в истории фактов? |
|
| Автор: | doas2 [ 24.05.15, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
Розмарин писал(а): То есть, утверждение в статье("Многие русские земли,ищущие защиты от монголо-татар,вошли в состав Литвы")- это сущее вранье, не имеющее никаких подтверждающих в истории фактов? разумеется. к нач. 14 в. (т.е. уже более полувека с начала "ига") территория вкл не превышала территории современной литвы. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.05.15, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
вот карта:  основное приращение земель произошло лишь начиная с гедимина, в 14 в. ... 3-4 поколения спустя после прихода татар |
|
| Автор: | doas2 [ 24.05.15, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
более того, зависимость от орды вовсе не помешала даниилу галицкому и его сыну льву почти полвека владеть частью польши с городом люблин ... даже наоборот, наверное сильно этому способствовало |
|
| Автор: | Il buono [ 24.05.15, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к знатокам истории России |
татаро монгольское иго миф или ?  Смотреть на youtube.comВеликая Тартария Смотреть на youtube.comНе верю я во всю эту татаро-монгольскую чепуху как и в теорию Дарвина |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|