For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Интересная трактовка событий https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=20214 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Demon [ 16.05.15, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Интересная трактовка событий |
Цитата: Вчера и сегодня СМИ активно обсуждают приезд в Россию Госсекретаря Кэрри и его переговоры с Лавровым и Путиным. Как всегда много рассуждений, домыслов и деклараций. От исторической победы по мнению патриотов до традиционного #Путинслил в устах либералов. Одни утверждают, что историческая победа России уже в том, что впервые за два года Кэрри соизволил приехать, а значит, прогнулся. Другие столь же яро доказывают, что США в очередной раз строго указали, надавили и пригрозили. Фантазии некоторых авторов стоит только позавидовать. Из пожелания Кэрри в адрес Порошенко подумать, прежде чем стрелять, делается вывод о том, что Кэрри назвал Порошенко идиотом. А из абстрактно гипотетического обещания снять санкции в неопределенном будущем вывод о том, что США плюнули ради отношений с Россией на своих сателлитов на Украине и Прибалтике. Имеется куча предположений о предложенном США торге типа Сирия (или Иран) в обмен на Украину. И лишь некоторые наиболее взвешенные комментаторы отмечают, что по всей видимости переговоры завершились ничем. http://chipstone.livejournal.com
При всем этом практически никто не дает наиболее очевидной оценки переговоров, на которую прямо указывают некоторые обрывки доступной информации. Приезд Лаврова на переговоры за рулем «Победы» отметили все, но никто не пошел дальше упоминания о троллинге запредельного уровня. Смехом встретили подарки а виде помидоров, картошки и футболки в обмен на цитатник российских СМИ и портфель, но опять не заметили очевидного. Как не заметили и ключевой фразы Путина, просочившейся с переговоров о том, что Россия не может обсуждать условия снятия санкций, поскольку она их не вводила. Нет четкого понимания и того, почему после официальной части переговоров Путиным было предложено неформальное общение в более расширенном составе. Если собрать все вместе и оценить, то картинка получается совершенно не такой, какой ее увидело подавляющее большинство авторов. ( Collapse ) Давайте на секунду отвлечемся от высокой политики и просто представим себе ситуацию с важными коммерческими переговорами между двумя фирмами. Один партнер (из компании, которую считает самой крупной и сильной на рынке) подготовился к обсуждению, выработал позицию, придумал кучу аргументов в ее пользу. Поставил себя на место оппонента и придумал аргументацию за него, а также свои на нее контраргументы. И вот во всеоружии он прибывает на эпическую битву, а вместо столь же серьезного и вдумчивого оппонента встречает веселого персонажа, который буквально всем своим видом показывает «ну их на фиг, эти переговоры, давай я тебе лучше расскажу, какую рыбу я недавно поймал. А еще смотри, какую тыкву моя жена недавно на огороде вырастила.» Приехавший партнер, у которого горит многомиллионный контракт слушает эту ахинею в полном обалдении. Потом начинает думать, что его оппонент просто тянет время, пока самый главный переговорщик выстраивает свою линию поведения. Но вот самый главный присоединяется к встрече и даже начинает выслушивать приехавшего со всей его аргументацией. А выслушав, вдруг вместо оппонирования и пробивания для себя лучших условий, заявляет. «Нет, это не годится, но мне лень тратить время на обсуждение, Вы уж там сами как-нибудь подумайте, что изменить, чтобы нас все устроило. А пока бог с ними переговорами, надоели, пойдем лучше поболтаем в неформальной обстановке. Вина выпьем или чая.» Не правда выглядит полнейшим бредом? Но примерно так все вчера и происходило. Мы с давних, еще имперских досоветских времен привыкли к тому, что наши главные партнеры и оппоненты живут на Западе. Мы могли себя чувствовать слабее или сильнее, могли искать среди них друзей или враждовать. Могли торговать или воевать. Но на протяжении нескольких веков вся наша политика крутилась именно вокруг отношений со странами Европы, а позднее и США. Вся наша политика в других частях мира, когда она бывала, все равно служила лишь тому, чтобы в постоянных спорах с Западом усилить собственные позиции. Никогда на протяжении этих веков мы не прекращали думать, что Россия это Европа, а вся наша политика это борьба за достойное место в этой самой Европе. Даже в те времена, когда Россию называли жандармом Европы, а спорить с ней не решалась даже Британия. Даже во времена СССР, когда страна насчитывала десятки союзных или дружественных государств на всех континентах, все равно это была борьба за лидерство с США и Западной Европой. На этой психологии выросли десятки поколений российских политиков и оппозиционеров. Противостояние славянофильства и русофобства в нашей не только политике, но и культуре всегда занимало центральное место. И вдруг впервые за века все изменилось. Изменилось не вдруг, но так быстро, что этого просто никто не успел заметить. А ведь сигналы были. Россия давно пыталась предупредить и Европу, и США, что с нами надо вести дела честно и открыто, по-другому не получится. Но эти предупреждения никто всерьез не воспринимал. Почти уверен, что слова Меркель об утрате Путиным чувства реальности около года назад впрямую касались предупреждения, что Россия может просто напросто плюнуть на Европу и свои планы по интеграции с ней. Не послушали, не восприняли всерьез. Резкий тон Меркель в Москве 10 мая, практически в открытую прорвавшееся раздражение, что для политика такого ранга в принципе недопустимо, лучший показатель того, кто в итоге оказался в лучших отношениях с реальностью, а кто заплутал в собственных иллюзиях. Как ни странно это может показаться на первый взгляд, но неожиданно возникла парадоксальная ситуация. У России, по мнению Запада, изнывающей под бременем санкций, вдруг не оказалось ни серьезных проблем, ни важных задач, которые она обязательно должна решить в отношении с Европой или США. Нет никакой актуальной повестки дня. А отсюда и потрясающее чувство внутренней свободы, мгновенно вызвавшей панику у всех наших «партнеров». От западных политиков до внутренних отечественных русофобов. Эту панику даже не особенно пытаются чем-то прикрыть, она сквозит из каждого выступления или текста. Что здесь, что там. Ведь в отличие от России у Запада как раз актуальная повестка дня перенасыщена. И ни одна проблема в принципе не поддается решению без России. Украина, постепенно все глубже погружающаяся в хаос, прочным грузом повисла именно на Европе и США. Как в моральном, так и в материальном плане. У России там нет неотложных задач, заморозка конфликта на Донбассе играет нам на руку. Впрочем, не сильно помешает и усиление конфронтации, она лишь быстрее столкнет Киев в пропасть. России достаточно просто ничего не делать и подождать полного краха западной политике в этой стране. Примерно такая же картина в Сирии. Там все плохо, но вязко. Быстрых решений нет и быть не может. ИГИЛ при всей оказанной ему помощи не обладает достаточной мощью, чтобы уничтожить режим Асада, а время работает как против него, так и против его спонсоров. Уже сегодня идиотская политика США на Ближнем Востоке толкает тот же, казалось бы уже полностью завоеванный, Ирак в сторону России. Еще нагляднее ситуация с Ираном. После всех лет беспрецедентного на него давления Иран выстоял и сегодня как никогда близок к дипломатической победе над США по вопросу его ядерной программы. Возобновление контракта на поставку С-300 лишь подчеркивает итоги многолетнего противостояния. И уж совсем интересна ситуация в Европе. Столько лет все дружно кричали и у нас, и них, что самой главной задачей для США является оторвать Европу от России, что последняя чувствовала себя вроде завидной невесты с богатым приданным. А сами крикуны и здесь, и там бесконечно верили, что дело обстоит именно таким образом. И США, включив весь свой силовой ресурс в последние годы буквально изнасиловали всю Европу, принуждая занимать исключительно проамериканскую позицию даже в ущерб самой себе. И вдруг выясняется, что России на это наплевать. Европа чувствует себя обокраденной и одураченной. США, уже приготовившись биться с Россией за Европу до полной дезинтеграции последней, вдруг понимают, что чуть своими руками не убили единственного союзника. Все в ауте. В общем и целом ситуация такова, что США раскидав кучу проблем в разных точках планеты, во всех них увязла без четких перспектив на успешный выход из ситуации. По крайней мере без помощи России. И часы уже активно тикают, отмеряя время до начала неконтролируемых процессов распада заокеанской империи. И ресурсы на исходе. А Россия вдруг совершенно неожиданно обнаруживает себя в положении, когда «Европа подождет, пока русский царь рыбачит». Непривычно, но бодрит. Давно таких времен не было. Безусловно, в такой ситуации заслуга далеко не одной России. В не меньшей, если не большей степени ей поспособствовал и Китай. А скорее всего и не он один. Тем не менее ситуация именно такова. Вчера ни Лаврову, ни Путину от Кэрри ничего было не надо. Захотел человек приехать пообщаться, ради бога. Встретим, приветим, накормим, напоим. Мы действительно открыты для всех. Но это не значит, что мы и дальше, как все привыкли, будем решать чужие проблемы за собственный счет. |
Автор: | брым-брым [ 16.05.15, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
На фупе вчера прочел, что Керри привез Путину черную метку. |
Автор: | _vortex_ [ 16.05.15, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Все-таки с вованом свезло так свезло. А отдал бы Питер и Москву - так за уралом у него такая легкость в членах бы обнаружилась, что и не передать |
Автор: | брым-брым [ 16.05.15, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
_vortex_ писал(а): Все-таки с вованом свезло так свезло. Пациент всё хуже и хуже...
А отдал бы Питер и Москву - так за уралом у него такая легкость в членах бы обнаружилась, что и не передать |
Автор: | gugu [ 16.05.15, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
_vortex_ писал(а): Все-таки с вованом свезло так свезло. Ну так вы и отдали. И Питер, и Москву.А отдал бы Питер и Москву - так за уралом у него такая легкость в членах бы обнаружилась, что и не передать Ну и как там у вас с членами? И лёгкостью? Понезалежному, как штурм говорит? |
Автор: | _vortex_ [ 16.05.15, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Я тоже думал долго над всем этим и знаете к чему пришел? Вова всех переиграл и обманул |
Автор: | Меркурий [ 16.05.15, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Цитата: Как всегда много рассуждений, домыслов и деклараций. От исторической победы по мнению патриотов до традиционного #Путинслил в устах либералов. В этой фразе всё вывернуто наизнанку. Об "исторических победах" говорят не патриоты, а бобры. А "путинслил" говорят не либералы. Эти как раз считают, что плохо слил, надо слить гораздо больше. А "путинслил" говорят патриоты, которым за державу обидно. |
Автор: | gugu [ 16.05.15, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
_vortex_ писал(а): Я тоже думал долго над всем этим и знаете к чему пришел? Сомневаюсь, что думал.Вова всех переиграл и обманул У тя думатель поломатый. Одна неонка внутре осталося. ... Бывает. |
Автор: | Tarasov [ 16.05.15, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Короче США решили пойти другим путем. Санкции не прокатиили, Мандан в России не удался, чтото еще решили придумать |
Автор: | coon [ 16.05.15, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Вот она их ахиллесова пята. О чем не устаю говорить. Не на Донбассе надо бороться с мразями, а у них дома. Цитата: В Вашингтоне убили строительного магната и его семью
В Вашингтоне неизвестные убили строительного магната — руководителя крупной компании American Iron Works Савваса Савополуса и его семью, пишет The Washington Post. Также погибли его супруга Эми Савополус, их сын Филипп и 57-летняя домработница. Две дочери бизнесмена, находившиеся в момент преступления в пансионате, остались живы. После убийства неизвестные подожгли дом. Данные экспертизы показали, что трем из четырех жертв травмы были нанесены тупым предметом, также на их телах были обнаружены множественные ножевые ранения. Издание USA Today отмечает, что нет никаких признаков того, что дом пытались взломать. Дом Савополуса расположен в нескольких кварталах от резиденции вице-президента Джо Байдена и от Национального собора Вашингтона, где пройдут поминальные службы по жертвам. Полиция ищет информацию об автомобиле Porsche, принадлежащем семейству, который был найден вечером 14 мая в графстве Принс-Джордж, штат Мэриленд. Автомобиль также был подожжен. |
Автор: | Anatoliy [ 16.05.15, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Этот приезд - часть какого-то плана, какого - мы не знаем. |
Автор: | prokl [ 16.05.15, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Anatoliy писал(а): Этот приезд - часть какого-то плана, какого - мы не знаем. Што ж тут не понять?-амеры хотят выиграть время для решающего удара по Донбассу!!
|
Автор: | Терней [ 16.05.15, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Изменений в риторике и политике США в украинском направлении пока не произошло, заявил ТАСС заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков, отвечая на вопрос, фиксируются ли на данном этапе какие-то подвижки в позиции Вашингтона. "Когда мы заметим изменения не столько в риторике, сколько в реальных делах администрации США в этой части, тогда можно будет говорить что-то более определенное, - добавил он. - Пока признаков этого нет". |
Автор: | брым-брым [ 16.05.15, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
prokl писал(а): Anatoliy писал(а): Этот приезд - часть какого-то плана, какого - мы не знаем. Што ж тут не понять?-амеры хотят выиграть время для решающего удара по Донбассу!! |
Автор: | Tom2k6 [ 16.05.15, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
укру россия слила, путин затащил теперь договариваются отом как он будет сливать россию "шоб нихто не догадался", хехе |
Автор: | Терней [ 16.05.15, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Чистый, без вредных москальских примесей западенец Виктор Балога, бывший глава секретариата президента Ющенко и непримиримый враг России, полностью разочарован в западных партнерах Украины. А после приезда Джона Керри в Сочи счел нужным опубликовать грустное признание: Владимир Путин всех переиграл. Виктор Балога полагает, что Украине будет навязано новое государственное устройство — конфедерация. Это даже радикальнее, чем предлагал президент РФ. Вот что сказано в Википедии: Форма организации центрального правительства при таком государственном устройстве очень слаба: центральный орган в конфедерации не обладает непосредственной юрисдикцией над гражданами государства и действует только через субъекты, решения так называемых органов совместного управления, которые не обладают силой прямого действия. Такие решения могут вступить в силу только после утверждения центральными органами власти государств-членов конфедерации. В конфедерации нет единого высшего законодательного органа, также как и единого гражданства. Страны-участницы конфедерации имеют право по желанию выйти из состава конфедерации, то есть расторгнуть конфедеративный договор. Источник - pavel_shipilin |
Автор: | Vasabi [ 16.05.15, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Терней
Виктор Балога полагает, что Украине будет навязано новое государственное устройство — конфедерация. Это даже радикальнее, чем предлагал президент РФ. Вот что сказано в Википедии: Форма организации центрального правительства при таком государственном устройстве очень слаба: центральный орган в конфедерации не обладает непосредственной юрисдикцией над гражданами государства и действует только через субъекты, решения так называемых органов совместного управления, которые не обладают силой прямого действия. Такие решения могут вступить в силу только после утверждения центральными органами власти государств-членов конфедерации. В конфедерации нет единого высшего законодательного органа, также как и единого гражданства. Страны-участницы конфедерации имеют право по желанию выйти из состава конфедерации, то есть расторгнуть конфедеративный договор. Источник - pavel_shipilin Вопрос в том , кто возглавит конфедерации пока во всех регионах подпиндосники |
Автор: | Лери [ 17.05.15, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Хм... вот наткнулась. Даже не знаю, как к этому относиться... Сотрудник разведки США предупредил Россию о нападении Американская разведчица арестована в США, но она успела передать российским дипломатам план и сроки начала глобальной войны против России. Американские СМИ поведали совершенно невероятную историю в духе шпионских блокбастеров, которая развернулась в первые дни мая на территории США. Все началось с того, что якобы 30 апреля в российское консульство в Вашингтоне пришла женщина, которая представилась сотрудником американского АНБ. Тунис Дэвис, так звали женщину, передала сотрудникам российского консульства увесистую папку с документами, подтверждающими план и сроки начала операции «Неминуемый инцидент», который имеет цель провокации большой войны. Подробности полученных документов не разглашаются, но все свидетельствовало о возможно скором глобальном противостоянии в мире. Стороны этого конфликта предугадать не сложно, с учетом того, кому была передана секретная информация. По утверждениям американских источников в этот же день Девис была арестована по сфабрикованному делу о попытке захвата оружия у полицейского и пока находится на принудительном психиатрическом лечении.1 мая по закрытым линиям связи спецслужбы США попробовали вернуть документы, однако уже 2 мая отказались от этой идеи, так как получили от российской стороны «определенный список доказательств» Все это можно было бы признать за очередную сказку, но совершенно неожиданно, после трехдневной паузы, 5 мая НАТО и Россия заявили о создании прямой линии связи для решения любых вопросов в сфере безопасности и предупреждения конфликтов. Подобно системе, которая была в свое время между СССР и США. Кроме того госсекретарь США Керри совершает практически незапланированный визит в Россию, куда он оказывался приезжать два последних года и проводит личную встречу с Путиным. Этот визит на Западе уже прокомментировали как небольшую, но все же дипломатическую победу России. А вот это уже не выдумка. Американский разведчик предупредил Россию о нападении. http://vremya4e.com/hot/9241-a ... .html |
Автор: | doom [ 17.05.15, 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
брым-брым писал(а): На фупе вчера прочел, что Керри привез Путину черную метку. отрезанный юх обамы??
|
Автор: | doom [ 17.05.15, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интересная трактовка событий |
Лери
|
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |