For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=19899		 Страница 3 из 13
Автор:  voleg5 [ 11.05.15, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Optimist_17 писал(а):
voleg5 писал(а):
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
Г.Жуков(С)
По большой группе товаров, в том числе и сугубо военного применения СССР зависел от поставок по лендлизу, как принято говорит, немножко больше чем полностью.
Лендлиз опрлачен СССР примерно на 10%. Причём в продолжительное время после войны и если учитывать инфляцию, то вряд ли больше чем процента на 4-5.

Кто такое сказал? Как раз по взрывчатке и пороху у нас не было так все безнадежно.

Перед подготовкой Курской битвы поставки вообще были прерваны на 9 месяцев. И возобновлены только после Курской битвы.

для особо тупых ниже цитаты приведён автор, Маршал Советского Союза Георгий Жуков. Хотя я в курсе что тебе носрать в том числе и на Жукова...
Автор:  Optimist_17 [ 11.05.15, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Gilmir писал(а):
Т 34-85 получил свою новую башню и соответственно новое орудие, только благодаря американским карусельным станкам полученным в рамках ленд-лиза. Таких станков в СССР просто не было в нужном количестве.

Это преувеличение. Т-34 - 85 производился и без штатовского оборудования. Погон танка КВ был еще больше. И КВ выпусклись без всякого ленлиза.
Автор:  sanches1972 [ 11.05.15, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Конечно помог. Мы в Фалмоте в Британии забрели в местный клуб моряков. Смотрим одни старики с орденами и медалями. Мы хотели в билиард поиграть. Стоим играем. Дедки узнали по разговору что Россияне подошли. У многих были наши награды. Оказались участники северных конвоев. Они собираются. Помнят.
Автор:  Gilmir [ 11.05.15, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Укро-пеец писал(а):
Gilmir писал(а):
Т 34-85 получил свою новую башню и соответственно новое орудие, только благодаря американским карусельным станкам полученным в рамках ленд-лиза. Таких станков в СССР просто не было в нужном количестве.
И хуле? А пиндосы получили победу, которой не было бы без русских.
И теперь сравни сраный станок, за который заплатили золотом, с победой.
Что , хули? Станки говорю получили, хули...Не сравнимые вещи глупо сравнивать,но точное машиностроение так и не освоили за весь советский период. И вот это очень прискорбно! Всё наше современное оружие изготавливается на немецком и японском оборудовании и это неправильно. Подшипников у нас своих тоже нет, на наших заводах их собирают из китайских шариков и маркируют "Сделано в России". Завтра война начнётся, понадобиться на порядок нарастить производство и что? Всё повторится и на нас будет наживаться уже Китай. И мы потом будем говорить,какой Китай нехороший ,почему нам даром всё не дал? Своё всё иметь нужно , чтоб как каклы потом не бегать с протянутой рукой.
Автор:  Gilmir [ 11.05.15, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Optimist_17 писал(а):
Gilmir писал(а):
Т 34-85 получил свою новую башню и соответственно новое орудие, только благодаря американским карусельным станкам полученным в рамках ленд-лиза. Таких станков в СССР просто не было в нужном количестве.

Это преувеличение. Т-34 - 85 производился и без штатовского оборудования. Погон танка КВ был еще больше. И КВ выпусклись без всякого ленлиза.
КВ не выпускались столь массово. И станков у нас таких было три штуки на весь союз.
Автор:  Тракторист [ 11.05.15, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
sanches1972 писал(а):
Конечно помог. Мы в Фалмоте в Британии забрели в местный клуб моряков. Смотрим одни старики с орденами и медалями. Мы хотели в билиард поиграть. Стоим играем. Дедки узнали по разговору что Россияне подошли. У многих были наши награды. Оказались участники северных конвоев. Они собираются. Помнят.
зы,в деревушке ежду бонном и кёльном,пришлось зависнуть на выходные,сидя в ресторанчик два древних дедка прознали,что я из России,долго рыдая что то мне рассказывали,не хрена е понимал,пока они не притащили югослава,он в москвучился и хорошо говорил по русски,он переводчиком у нас был,за бесплатное пиво-те два дедка под Сталинградом воевали,в плен попали,в 49м их домой отпустили.
Автор:  Тракторист [ 11.05.15, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Gilmir писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Gilmir писал(а):
Т 34-85 получил свою новую башню и соответственно новое орудие, только благодаря американским карусельным станкам полученным в рамках ленд-лиза. Таких станков в СССР просто не было в нужном количестве.

Это преувеличение. Т-34 - 85 производился и без штатовского оборудования. Погон танка КВ был еще больше. И КВ выпусклись без всякого ленлиза.
КВ не выпускались столь массово. И станков у нас таких было три штуки на весь союз.
ы-да ладно,их в ленинграде выпускали доблокады,кв ещё в финскую воевали,тогда кв2 получил пуку жуткую-152мм,доты финские сносить :rzach:
Автор:  Банабак [ 11.05.15, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Optimist_17 писал(а):
voleg5 писал(а):
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
Г.Жуков(С)
По большой группе товаров, в том числе и сугубо военного применения СССР зависел от поставок по лендлизу, как принято говорит, немножко больше чем полностью.
Лендлиз опрлачен СССР примерно на 10%. Причём в продолжительное время после войны и если учитывать инфляцию, то вряд ли больше чем процента на 4-5.

Кто такое сказал? Как раз по взрывчатке и пороху у нас не было так все безнадежно.

Перед подготовкой Курской битвы поставки вообще были прерваны на 9 месяцев. И возобновлены только после Курской битвы.
порох делается из хлопка. Хлопка у нас было докуа, среднеазиатские республики пахали неразгибаясь. Спасибо им. :sh:
Автор:  Банабак [ 11.05.15, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Тракторист писал(а):
Gilmir писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Gilmir писал(а):
Т 34-85 получил свою новую башню и соответственно новое орудие, только благодаря американским карусельным станкам полученным в рамках ленд-лиза. Таких станков в СССР просто не было в нужном количестве.

Это преувеличение. Т-34 - 85 производился и без штатовского оборудования. Погон танка КВ был еще больше. И КВ выпусклись без всякого ленлиза.
КВ не выпускались столь массово. И станков у нас таких было три штуки на весь союз.
ы-да ладно,их в ленинграде выпускали доблокады,кв ещё в финскую воевали,тогда кв2 получил пуку жуткую-152мм,доты финские сносить :rzach:
и в блокаду тоже, на Кировском заводе, причем, еще и на Большую землю отправляли
Автор:  Укро-пеец [ 11.05.15, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Gilmir писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Gilmir писал(а):
Т 34-85 получил свою новую башню и соответственно новое орудие, только благодаря американским карусельным станкам полученным в рамках ленд-лиза. Таких станков в СССР просто не было в нужном количестве.
И хуле? А пиндосы получили победу, которой не было бы без русских.
И теперь сравни сраный станок, за который заплатили золотом, с победой.
Что , хули? Станки говорю получили, хули...Не сравнимые вещи глупо сравнивать,но точное машиностроение так и не освоили за весь советский период. И вот это очень прискорбно! Всё наше современное оружие изготавливается на немецком и японском оборудовании и это неправильно. Подшипников у нас своих тоже нет, на наших заводах их собирают из китайских шариков и маркируют "Сделано в России". Завтра война начнётся, понадобиться на порядок нарастить производство и что? Всё повторится и на нас будет наживаться уже Китай. И мы потом будем говорить,какой Китай нехороший ,почему нам даром всё не дал? Своё всё иметь нужно , чтоб как каклы потом не бегать с протянутой рукой.
Так какого же хера ты сравниваешь сраный станок с победой, оплаченной кровью павших русских солдат? Типа без станка не было бы победы? Причём станка не украденного, не подаренного, а купленного за золото. А вот ..уй тебе!
Ты вообще о чём - о ленд-лизе, Китае, машиностроении, японских станках, о чём? Или пох о чём, лишь бы посрать.
Очень похоже на стандартный приём обычных укров - обосрать великое, придравшись к мелкому и съехать с темы.

Тема - о роли ленд-лиза в победе.

Была ли возможна победа без ленд-лиза? Несомненно. Но стоила бы большей крови и требовала бы больше времени.
Способствовали ли поставки по ленд-лизу победе? Да. Иначе СССР не стал бы платить за них золотом.
Были ли поставки по ленд-лизу помощью союзников. Нет. Иначе они не стали бы требовать за них оплаты золотом. Те, кто искренне хотел помочь, делали это бесплатно.
Должны ли мы благодарить США за ленд-лиз? Нет. Потому что мы оплатили эти поставки деньгами. Это продавец должен благодарить покупателя (в магазинных кассовых чеках так и пишут: "Спасибо за покупку!")
Что тут непонятного?
Автор:  Gilmir [ 11.05.15, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
"23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе Љ 112 ("Красное Сормово"). Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод Љ 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе Љ 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода Љ 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод Љ 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской "Вагонкой" до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники."

Количество,вот ключевое слово. По статистике на каждый тяжёлый немецкий танк приходилось по 2-3шт. Т-34-85
Именно ленд-лизовские станки позволили наладить их пр-во в нужном кол-ве.
Автор:  Зимбура [ 11.05.15, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Была ли возможна победа без ленд-лиза? Несомненно. Но стоила бы большей крови и требовала бы больше времени.
-------------------------------------------
100%

Поумирало б может побольше,и День Победы новерно был бы попозже,но всё равно бы победили,и без ленд-лиза.
Автор:  Тракторист [ 11.05.15, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
[/quote]
ы-да ладно,их в ленинграде выпускали доблокады,кв ещё в финскую воевали,тогда кв2 получил пуку жуткую-152мм,доты финские сносить :rzach:[/quote]
и в блокаду тоже, на Кировском заводе, причем, еще и на Большую землю отправляли[/quote]
я когда увидел кв2,сравнивая его с немецкими танкетками пз,окуел,они бы не пробили его,даже в корму :rzach:
Автор:  Тракторист [ 11.05.15, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Зимбура писал(а):
Была ли возможна победа без ленд-лиза? Несомненно. Но стоила бы большей крови и требовала бы больше времени.
-------------------------------------------
100%

Поумирало б может побольше,и День Победы новерно был бы попозже,но всё равно бы победили,и без ленд-лиза.
история не приемлет сослагательного наклонения.
Автор:  Львов [ 11.05.15, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Зимбура писал(а):
Вчера вечером у Соловьёва кто-то там говорит,типо-10% в оружии,8 % в самолёх,2,8% в продуктах...Или наоборот 8 - в продуктах,2,8 в оружии..

В общем,что-то такое..

И помощь пошла уже,когда СССР начал разворачивать обратно фашиков..

Я щас думаю--ну не было бы этого ленд-лиза,зашли бы в Берлин не 9 Мая 45-го года,а где-нить 15 августа..

Не,не так?
В основном, согласен. "Победили бы и без них". Пусть позже, но победили бы. Но не нужно забывать, что тот же лэнд-лиз был вовсе не помощью, а бизнесом. За те самые самолеты, танки, пушки и виллисы СССР сполна заплатил золотом.
Автор:  sanches1972 [ 11.05.15, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Тракторист писал(а):
sanches1972 писал(а):
Конечно помог. Мы в Фалмоте в Британии забрели в местный клуб моряков. Смотрим одни старики с орденами и медалями. Мы хотели в билиард поиграть. Стоим играем. Дедки узнали по разговору что Россияне подошли. У многих были наши награды. Оказались участники северных конвоев. Они собираются. Помнят.
зы,в деревушке ежду бонном и кёльном,пришлось зависнуть на выходные,сидя в ресторанчик два древних дедка прознали,что я из России,долго рыдая что то мне рассказывали,не хрена е понимал,пока они не притащили югослава,он в москвучился и хорошо говорил по русски,он переводчиком у нас был,за бесплатное пиво-те два дедка под Сталинградом воевали,в плен попали,в 49м их домой отпустили.
:rzach: В общем то бывая в Европах. Часто обращал внимание что немцы с удовольствием угощают наших.Сами подходят знакомится. В Гамбурге наших курсантов моряков в форме рвали на части что бы угостить. Им стоило только на берег сойти.
Автор:  Gilmir [ 11.05.15, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Укро-пеец
Цитата:
Gilmir писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Gilmir писал(а):
Т 34-85 получил свою новую башню и соответственно новое орудие, только благодаря американским карусельным станкам полученным в рамках ленд-лиза. Таких станков в СССР просто не было в нужном количестве.
И хуле? А пиндосы получили победу, которой не было бы без русских.
И теперь сравни сраный станок, за который заплатили золотом, с победой.
Что , хули? Станки говорю получили, хули...Не сравнимые вещи глупо сравнивать,но точное машиностроение так и не освоили за весь советский период. И вот это очень прискорбно! Всё наше современное оружие изготавливается на немецком и японском оборудовании и это неправильно. Подшипников у нас своих тоже нет, на наших заводах их собирают из китайских шариков и маркируют "Сделано в России". Завтра война начнётся, понадобиться на порядок нарастить производство и что? Всё повторится и на нас будет наживаться уже Китай. И мы потом будем говорить,какой Китай нехороший ,почему нам даром всё не дал? Своё всё иметь нужно , чтоб как каклы потом не бегать с протянутой рукой.
Так какого же хера ты сравниваешь сраный станок с победой, оплаченной кровью павших русских солдат? Типа без станка не было бы победы? Причём станка не украденного, не подаренного, а купленного за золото. А вот ..уй тебе!
Ты вообще о чём - о ленд-лизе, Китае, машиностроении, японских станках, о чём? Или пох о чём, лишь бы посрать.
Очень похоже на стандартный приём обычных укров - обосрать великое, придравшись к мелкому и съехать с темы.

Тема - о роли ленд-лиза в победе.

Была ли возможна победа без ленд-лиза? Несомненно. Но стоила бы большей крови и требовала бы больше времени.
Способствовали ли поставки по ленд-лизу победе? Да. Иначе СССР не стал бы платить за них золотом.
Были ли поставки по ленд-лизу помощью союзников. Нет. Иначе они не стали бы требовать за них оплаты золотом. Те, кто искренне хотел помочь, делали это бесплатно.
Должны ли мы благодарить США за ленд-лиз? Нет. Потому что мы оплатили эти поставки деньгами. Это продавец должен благодарить покупателя (в магазинных кассовых чеках так и пишут: "Спасибо за покупку!")
Что тут непонятного?


Ты чё разорался? Сам начал сравнивать х.й с пальцем, а на меня гонишь. Я указал на скрытую,на первый взгляд ,часть ленд-лиза. И провёл параллели с сегодняшним днём. что не понятно? Если бы война затянулась бы ещё на год, то "хиросиму " мы получили бы в Москве. Вот и поговори теперь о роли ленд-лиза.....
Автор:  Тракторист [ 11.05.15, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
sanches1972 писал(а):
Тракторист писал(а):
sanches1972 писал(а):
Конечно помог. Мы в Фалмоте в Британии забрели в местный клуб моряков. Смотрим одни старики с орденами и медалями. Мы хотели в билиард поиграть. Стоим играем. Дедки узнали по разговору что Россияне подошли. У многих были наши награды. Оказались участники северных конвоев. Они собираются. Помнят.
зы,в деревушке ежду бонном и кёльном,пришлось зависнуть на выходные,сидя в ресторанчик два древних дедка прознали,что я из России,долго рыдая что то мне рассказывали,не хрена е понимал,пока они не притащили югослава,он в москвучился и хорошо говорил по русски,он переводчиком у нас был,за бесплатное пиво-те два дедка под Сталинградом воевали,в плен попали,в 49м их домой отпустили.
:rzach: В общем то бывая в Европах. Часто обращал внимание что немцы с удовольствием угощают наших.Сами подходят знакомится. В Гамбурге наших курсантов моряков в форме рвали на части что бы угостить. Им стоило только на берег сойти.
зы-не один экипаж барка Крузенштерн,был споен и изнасилован немецкими гражданками,при заходе в Гамбург :rzach:
Автор:  Укро-пеец [ 11.05.15, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
Gilmir писал(а):
Ты чё разорался? Сам начал сравнивать х.й с пальцем, а на меня гонишь. Я указал на скрытую,на первый взгляд ,часть ленд-лиза. И провёл параллели с сегодняшним днём. что не понятно? Если бы война затянулась бы ещё на год, то "хиросиму " мы получили бы в Москве. Вот и поговори теперь о роли ленд-лиза.....

Потому что твои посты в этой теме напоминают обычный флуд. Тема про роль ленд-лиза в победе. Его значение. Есть у тебя что сказать по ленд-лизу? Не про современное состояние машиностроения и важность карусельных станков (которые можно обсудить в соответствующей отдельной теме), а по ленд-лизу? Нет? Так к чему это вечное про "просрали все полимеры"?
Автор:  гудини [ 11.05.15, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз?
мне в детстве рассказывали о том, как наша
семья бежала от войны в Алма-Ату, побросав все
имущество. Ехали в грузовых вагонах через
Астрахань.

И вот, приехали. Комендант поселил в подвал,
где не было ничего из мебели. Вообще, но!
Выдал американские одеяла и ящик американской
тушенки. Это было просто спасением.

Потом все там заболели кожной формой
сибирской язвы. В Азии в те годы это было бытовой
болезнью. Опять же спасались тем, что
сыпали в дырки на теле американский стрептоцид.
Его тоже выдавали без ограничений.

Так что, дядя Сэм может не быть говном, если
очень постарается. Но по отношению к украм дядя
Сэм ведет себя как говно, почему-то.
Страница 3 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/