For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=19899 |
Страница 7 из 13 |
Автор: | q4civa_1 [ 12.05.15, 01:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Диман писал(а): Поэтому такая торговля была нам очень полезна, но и сша она была ещё полезнее. Не вижу смысла их особо благодарить, мы им заплатили сполна золотом и платиной. тюююю.. и скока золота то за ЛЛ заплатили?
|
Автор: | Укро-пеец [ 12.05.15, 01:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
tik
Вам бы, батенька, для начала азы подучить, начать с определений и дефиниций, а вы сразу за матчасть взялись. В результате, похоже, вы сами не понимаете тех слов, которые произносите, путая штатную численность с реальной. ШТАТНАЯ численность - это численность по штату, который устанавливается приказами Генштаба и Минобороны, а в годы войны ГКО. Штатная численность -единая для всех дивизий одного типа. Что касается реальной численности - она практически всегда ниже штатной. Не понимая этой разницы и путаясь в дефинициях, вы, батенька, начинаете спорить и петушиться. Выглядит это смешно. Трудность поддержания штатной численности может иметь много причин. И потери, и отсутствие пополнений. Отсутствие/недостаток пополнений само в свою осередь может иметь много причин - как трудности с мобилизацией (демография и пр), так и намеренное перенаправление маршевых подразделений не на пополнение "старых"частей и соединений, а на формирование новых. Например армия в начале войны > 6 миллионов, а стрелковых дивизий в ней около 200. А в конце войны армия >11 млн, а число стрелковых дивизий - более 500. (И это при том, что кроме стрелковых, возрасло число соединений и частей в других родах войск, да и штатная численность СД возросла -см выше). Неудивительно, что дивизии были укомплектовано ниже штата. Можно спорить, правильно ли поступали органы комплектования формируя новые дивизии в ущерб "старым", многи считают это ошибкой. Напрмиер раненые из РККА имели мало шансов после ранения (особенно, если лечился не в медсанбате, а в тылу) попасть в свою часть - их направляли в маршевые части, а там уж как повезёт. А вот у немцев почти до самого конца войны раненый после излечения направлялся в свою часть, тк считали, что это способствовало большей сплочённости подразделений и их стойкости. Сказывалось ли демографическое напряжение на комплектование армии? Несомненно. Но это не помешало увеличить численность армии почти в два раза. И, возвращаясь к теме ленд-лиза, ленд-лиз к комплектованию дивизий РККА не имел никакого отношения. Так что рассказывая о значении ленд-лиза советую поискать иные аргументы (и обязательно начать с азов - с определений и дефиниций, чтобы не путаться самому и не путать других). |
Автор: | Andy_CZ [ 12.05.15, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Игорь писал(а): Andy_CZ писал(а): Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Пока США не вступили в войну с Германией? Ну так и СССР вовсю с немцами торговал - вплоть до 22 июня 1941 года. А по ленд-лизу США поставили в СССР товаров на 11 ярдов долларов. Не продали - а именно поставили, с условием оплаты после окончания войны. Как-то глупо сравнивать с продажей нефти на 20 млн. ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов? |
Автор: | Игорь [ 12.05.15, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Истребители Р-63 «Кингкобра» (Bell P-63A-10-BE «Kingcorba») на аэродроме Буффало (Buffalo, штат Нью-Йорк) перед отправкой в СССР. |
Автор: | q4civa_1 [ 12.05.15, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Трамвайный хам писал(а): Совершенно верно, Трумен проболтался знатно. ептыть тоже мне проболталсявот как болтать надо "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону" трумен еще помалкивал:) |
Автор: | q4civa_1 [ 12.05.15, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Andy_CZ писал(а): ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов? это куйня не стоит даже обсуждения.никакой торговли государства сша с германией не было. все эти "торговля с врагом" хаем-а эдакое сосание пальца |
Автор: | Игорь [ 12.05.15, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Andy_CZ писал(а): ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов? Ссылка твоя с довольно своеобразного "ресурса". Голословные утверждения. Никаких других ссылок на эту торговлю не будет? |
Автор: | Игорь [ 12.05.15, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
q4civa_1 писал(а): Andy_CZ писал(а): ..во время войны, Игорь, торговали пиндосы с Германией, во время... ссылку я дал, не красиво выдергивать, или тебе стыдно за пиндосов? это куйня не стоит даже обсуждения.никакой торговли государства сша с германией не было. Вот и мне тоже кажется, что товарищ Andy_CZ просто нагло врет. |
Автор: | q4civa_1 [ 12.05.15, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Зимбура писал(а): Нет..Только США против Японии,и никак наоборот... ну а кули тов стален не захотел в 42-м объявлять войну японии. фдр его так упрашивал открыть второй фронт
-Нашли потерпевшую там,пару городов нашли,ну и ёбнули для устрашения других... |
Автор: | q4civa_1 [ 12.05.15, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Andy_CZ писал(а): одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские промышленные корпорации оказывали и нацистской Германии. 30 млрд англии и 10 млрд ссср.остальных не считаем.. давай, ищи такую помощь фоошистам:) |
Автор: | Зимбура [ 12.05.15, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
q4civa_1 писал(а): Зимбура писал(а): Нет..Только США против Японии,и никак наоборот... ну а кули тов стален не захотел в 42-м объявлять войну японии. фдр его так упрашивал открыть второй фронт-Нашли потерпевшую там,пару городов нашли,ну и ёбнули для устрашения других... ---------------------------------------------- Не было целей таких.. И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало.. |
Автор: | tik [ 12.05.15, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Укро-пеец писал(а): Вам бы, батенька, для начала азы подучить, начать с определений и дефиниций, а вы сразу за матчасть взялись. В результате, похоже, вы сами не понимаете тех слов, которые произносите, путая штатную численность с реальной. вы прежде чем щечки надувать поинтересуйтесь как штаты менялись, сколько их было, и почему к концу войны стрелковые дивизии стали по 5-6 тыс. человек хех.ШТАТНАЯ численность - это численность по штату, который устанавливается приказами Генштаба и Минобороны, а в годы войны ГКО. Штатная численность -единая для всех дивизий одного типа. Что касается реальной численности - она практически всегда ниже штатной. Не понимая этой разницы и путаясь в дефинициях, вы, батенька, начинаете спорить и петушиться. Выглядит это смешно. Трудность поддержания штатной численности может иметь много причин. И потери, и отсутствие пополнений. Отсутствие/недостаток пополнений само в свою осередь может иметь много причин - как трудности с мобилизацией (демография и пр), так и намеренное перенаправление маршевых подразделений не на пополнение "старых"частей и соединений, а на формирование новых. Например армия в начале войны > 6 миллионов, а стрелковых дивизий в ней около 200. А в конце войны армия >11 млн, а число стрелковых дивизий - более 500. (И это при том, что кроме стрелковых, возрасло число соединений и частей в других родах войск, да и штатная численность СД возросла -см выше). Неудивительно, что дивизии были укомплектовано ниже штата. Можно спорить, правильно ли поступали органы комплектования формируя новые дивизии в ущерб "старым", многи считают это ошибкой. Напрмиер раненые из РККА имели мало шансов после ранения (особенно, если лечился не в медсанбате, а в тылу) попасть в свою часть - их направляли в маршевые части, а там уж как повезёт. А вот у немцев почти до самого конца войны раненый после излечения направлялся в свою часть, тк считали, что это способствовало большей сплочённости подразделений и их стойкости. Сказывалось ли демографическое напряжение на комплектование армии? Несомненно. Но это не помешало увеличить численность армии почти в два раза. И, возвращаясь к теме ленд-лиза, ленд-лиз к комплектованию дивизий РККА не имел никакого отношения. Так что рассказывая о значении ленд-лиза советую поискать иные аргументы (и обязательно начать с азов - с определений и дефиниций, чтобы не путаться самому и не путать других). да я уже понял, что вы и без ленд-лиза победили... на диване |
Автор: | igg [ 12.05.15, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Игорь писал(а): igg писал(а): Игорь писал(а): Диман писал(а): Обычно союзник предоставляет свои войска. В крайнем случае снабжает оружием. Продаёт оружие нейтральная страна. Поэтому такая торговля была нам очень полезна, но и сша она была ещё полезнее. Не вижу смысла их особо благодарить, мы им заплатили сполна золотом и платиной. CША свои войска "предоставили" - воевали с Японией на Тихом океане. Мы с Японией НЕ ВОЕВАЛИ. Потому и не воевали - что японцы были заняты войной с США. Хрень. Не воевали, потому что японцам хватило аннексии огромного Китая, а Сталин держал на дальнем Востоке десятки дивизии даже в самые трудные времена 41-42 годов. |
Автор: | q4civa_1 [ 12.05.15, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Зимбура писал(а): ---------------------------------------------- тююю.. как у союзников клянчить дивизии в архангельск, так мы могем, а как самим помочь союзнику на ДВ, так не было таких целей..
Не было целей таких.. И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало.. |
Автор: | Зимбура [ 12.05.15, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
q4civa_1 писал(а): Зимбура писал(а): ---------------------------------------------- тююю.. как у союзников клянчить дивизии в архангельск, так мы могем, а как самим помочь союзнику на ДВ, так не было таких целей..Не было целей таких.. И так только отжали азиатов там с пшеками бывшими,своих проблем хватало.. Что ты щас сказал,не понимаю? |
Автор: | Игорь [ 12.05.15, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
«Студебеккеры» — грузовые автомобили из американских поставок в транспортном резерве командования Красной Армии. |
Автор: | q4civa_1 [ 12.05.15, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Зимбура писал(а): Что ты щас сказал,не понимаю? в сложный времена для социалистического государства тов. стален не чурался просить помощи у союзников. одной из просьб было подкинуть через север несколько английских дивизий. "13 сентября И. В. Сталин пишет Черчиллю: «Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками.." а как фдр просит открыть 2-й фронт против иппонцев, так сразу не было таких целей:) |
Автор: | tik [ 12.05.15, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
igg писал(а): Хрень. Не воевали, потому что японцам хватило аннексии огромного Китая, а Сталин держал на дальнем Востоке десятки дивизии даже в самые трудные времена 41-42 годов. да? а злые языки говорят, что не последнюю роль в контрнаступлении под Москвой зимой 1941 года сыграли дивизии снятые с ДВ и переброшенные на запад.и еще пиндосы сильно обижаются на нашего Зорге, якобы подстрекал во всю япону мать напасть на США |
Автор: | Игорь [ 12.05.15, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Передача советским морякам фрегатов из состава флота США |
Автор: | Укро-пеец [ 12.05.15, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Большую ли роль для СССР в ВОВ сыграл ленд-лиз? |
Игорь писал(а): Andy_CZ писал(а): Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Пока США не вступили в войну с Германией? Ну так и СССР вовсю с немцами торговал - вплоть до 22 июня 1941 года. А по ленд-лизу США поставили в СССР товаров на 11 ярдов долларов. Не продали - а именно поставили, с условием оплаты после окончания войны. Как-то глупо сравнивать с продажей нефти на 20 млн. Его в 1942 году немцы потопили как раз, когда он перевозил русское золото - 5,5 тонн в оплату поставок по ленд-лизу. Так что благодарить нам пиндосов не за что. Всё что они нам поставляли - оплачено. И по этим долгам мы сполна расплачивались до 2006 года. Если бы пиндосы без оплаты поставляли нам свои самолёты, танки, продовольствие и пр. Это была бы помощь, достойная самой глубокой признательности. А так получается, что мы их уже давно отблагодарили - золотом и долларами. Причём они сами выбрали этот вид благодарности. Так что пошли они нах ЗЫ если поставки за деньги - это форма участия в войне, должны ли мы выкатить предъяву шведам за то, что они всю войну снабжали железной рудой Германию или Швейцарии, которая торговала с Германией всё время? Должны ли мы их зачислить в состав стран гитлеровской коалиции? |
Страница 7 из 13 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |