| Автор |
|
|
tik
|
#461 
27.04.15, 17:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было. Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5. Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется. Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
 |
|
tik
|
#462
27.04.15, 17:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal
Цитата: tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): ущий пустяк - с 12 июня 1990 года деюре любое решение любого союзного органа власти могло быть отменено. Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР. все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо. в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился. А вот врать не надо. Именно что сказано прямо: "6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР."
вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
RONA
|
#463
27.04.15, 17:40
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8973
Откуда: ЦФО
Благодарил (а):
1914 раз.
Поблагодарили:
5653 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): Sherlock писал(а): О том как ты сбрехал своим утверждением что "первой из СССР вышла именно РСФСР."
Лажанулся ты, старичок, хехе Ну мы говорили об РФ и Украине. Таки да РФ вышла раньше Украины. Что не так? А РСФСР вообще не выходила. Декларация была о суверенитете В СОСТАВЕ союза. Читай декларацию. Вот именно - в составе Нового Союза. Должен был образоваться новый Союз Суверенных Государств ( ССГ). В котором было бы более 20 суверенных государств (суверенные Чечня, Карелия, Якутия итд). Так Горбачев хотел сохранить свою власть, стать президентом нового Союза взамен СССР, пообещав автономиям полную независимость за их поддержку себя любимого. Для вхождения в этот новый Союз все республики должны были принять Декларацию о суверенности (независимости). Но Украина приняв эту Декларацию отказалась вступать в этот новый Союз и воспользовавшись путчем ГКЧП вышла из состава СССР. Кстати - именно обещание суверенности (независимости) Чечне от Горбачева, в результате и привели к чеченской войне. Кто развалил СССР? Источник: http://www.belhistory.com/del_ussr.htmlКто развалил СССР? (часть 2) http://sfilm.org/articles/nature-animals/кто-развалил-ссср-часть-2/
_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#464
27.04.15, 17:44
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня. Более того - завершил в 93. Кста, если чо, невзирая на втаптывание во грязь закона - всё ж я его поддержу, именно в этом эпизоде - в России должна быть сильная президентская республика. Не парламентская. Другая беда - пр иёмников не р остят... Это, да, бяда.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#465
27.04.15, 17:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik писал(а): Да нет.  Политику "партии и правительства" тож кому-то необходимо поддерживать. Равновесие дОлжно блюстись, просто их многовато. Нарушають...  так то оно так, просто удивляет, как люди дают засирать себе мозги... разочаровываюсь в человечестве
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#466
27.04.15, 17:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik писал(а): tik писал(а): Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня. Более того - завершил в 93. Кста, если чо, невзирая на втаптывание во грязь закона - всё ж я его поддержу, именно в этом эпизоде - в России должна быть сильная президентская республика. Не парламентская. Другая беда - пр иёмников не р остят... Это, да, бяда. так традиция историческая такова, что сильный преемник опасен. сковырнет ведь. а с властью расставаться ой как не любят. про 93 год мне кажется очень подходит выражение - чума на оба ваши дома
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#467
27.04.15, 17:57
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): разочаровываюсь в человечестве Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись.  tik писал(а): ...про 93 год мне кажется очень подходит выражение - чума на оба ваши дома Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл. Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#468
27.04.15, 17:59
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22868
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было. Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5. Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется. Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня. Никакой казуистики. Сказано - уважается Союз, значит он есть. Сказали бы - будем уважать новый союз, когда заключим, значит его еще нет. Но сказали как сказали, в документах каждо слово важно. Союз развалил Кравчук
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#469
27.04.15, 18:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22868
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а):
Wal
Цитата: tik писал(а): Wal писал(а): Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР.
все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо. в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился. А вот врать не надо. Именно что сказано прямо: "6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР."
вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно. Договор был подготовлен. основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали.
|
|
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#470
27.04.15, 18:15
|
|
Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
|
Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо.
|
|
|
|
|
|
scholar
|
#471
27.04.15, 18:16
|
|
|
|
Wal писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): ****quote="Wal"****
Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР.
все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо.*****/quote****
в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано
верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;
про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился. А вот врать не надо. Именно что сказано прямо: "6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР." вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно. Договор был подготовлен. основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали. Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#472
27.04.15, 18:27
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
scholar
Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.[/quote]
Ты КТО?  хОТЯ СУДЯ ПО-АВАТАРКЕ, есть кой-чего. Подождём десяток постов...
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
Последний раз редактировалось nnik 27.04.15, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
scholar
|
#473
27.04.15, 18:28
|
|
|
|
tik писал(а): Феликс писал(а): ЗЫ
Слова "Декларация о намерениях " известны?
Так вот, "Декларация о суверенитете" - примерно то же: О НАМЕРЕНИЯХ!
Предложена была, как образец всем.
С целью выработки и подписания нового Союзного Договора.
А Старый Союзный Договор ПРОДОЛЖАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ!
И СССР ПРОДОЛЖАЛ существовать!
УКРЫ- БЕСЧЕСТНЫЙ НАРОД!!! ЛЖИВЫЙ и ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ Съезд Народных Депутатов высшая власть в РСФСР. Его решения обязательны для всех советских органов власти на территории РСФСР. Конституция РСФСР. статья 2. все. словоблудие о намерениях лишнее. Ну что же Вы так неграмотно , уважаемый! Круглое с холодным путаете, сами "словоблудием" пустым занимаетесь!  ( Некрасиво это! У самого-самого-самого высшего из высших органов могут быть обязательные и не обязательные (рекомендательные, например и т.п) решения. Даже странно разъяснять это взрослым (надеюсь) людям! Вы с Украины, полагаю?
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#474
27.04.15, 18:32
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26405
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
444 раз.
|
[spoiler=scholar] Цитата: Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен. Именно. Кравчук сам об этом рассказывал : - И как же после нее началось утро 8 декабря? - А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств. Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов. Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины. Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать. И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?" Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор? И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!
|
|
|
|
|
|
ВиР
|
#475
27.04.15, 18:34
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19099
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
371 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать? Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"?
|
|
|
|
|
|
scholar
|
#476
27.04.15, 18:41
|
|
|
|
scholar писал(а): Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен. Sherlock писал(а): Именно.
Кравчук сам об этом рассказывал :
......
"Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?
И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!" Спасибо за очень убедительное подтверждение!
|
|
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#477
27.04.15, 19:20
|
|
Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
ВиР писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать? Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"? Может тебе еще "войну и мир" Толстого в двух словах?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#478
27.04.15, 19:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik писал(а): tik писал(а): разочаровываюсь в человечестве Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись. да не, эт я так. соскучился по воде и последние дни самые тяжелые, отсюда грусть печаль и общая депрессия вопчем типа поплакался в жилетку nnik писал(а): Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл.
Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю. согласен. хотя это тот случай когда из двух зол приходится выбирать меньшее
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
ВиР
|
#479
27.04.15, 19:46
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19099
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
371 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): ВиР писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать? Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"? Может тебе еще "войну и мир" Толстого в двух словах? О, мля! Не, не надо так кратко. Можно и в пяти томах обвинения: кто украл, где деньги?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#480
27.04.15, 19:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
scholar писал(а): Вы с Украины, полагаю? для вас если человек поумнее вас то обязательно с Украины? увы вынужден вас разочаровать, и в РФ не одни дурачки остались. Я из Ленинграда С чего вы взяли что Декларация документ рекомендательный? Для вас и налоговая Декларация документ рекомендательный? смело чо. увы Декларация документ отнюдь не рекомендательный: Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается: полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР; верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России; полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах; право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР. в этом отрывке уже есть прямое противоречие с действующим на тот момент Союзным договором. который я думаю вы и в глаза не видели
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
