| Автор |
|
|
nnik
|
#461 
27.04.15, 17:57
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а):
114 раз.
Поблагодарили:
240 раз.
|
tik писал(а): разочаровываюсь в человечестве  Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись.  tik писал(а): ...про 93 год мне кажется очень подходит выражение - чума на оба ваши дома Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл. Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
 |
|
Wal
|
#462
27.04.15, 17:59
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26777
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
25 раз.
Поблагодарили:
724 раз.
|
tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было. Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5. Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется. Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня. Никакой казуистики. Сказано - уважается Союз, значит он есть. Сказали бы - будем уважать новый союз, когда заключим, значит его еще нет. Но сказали как сказали, в документах каждо слово важно. Союз развалил Кравчук
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#463
27.04.15, 18:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26777
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
25 раз.
Поблагодарили:
724 раз.
|
tik писал(а):
Wal
Цитата: tik писал(а): Wal писал(а): Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР.
все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо. в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился. А вот врать не надо. Именно что сказано прямо: "6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР."
вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно. Договор был подготовлен. основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали.
|
|
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#464
27.04.15, 18:15
|
|
Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
|
Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо.
|
|
|
|
|
|
scholar
|
#465
27.04.15, 18:16
|
|
|
|
Wal писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): ****quote="Wal"****
Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР.
все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо.*****/quote****
в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано
верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;
про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился. А вот врать не надо. Именно что сказано прямо: "6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР." вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно. Договор был подготовлен. основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали. Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#466
27.04.15, 18:27
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а):
114 раз.
Поблагодарили:
240 раз.
|
scholar
Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.[/quote]
Ты КТО?  хОТЯ СУДЯ ПО-АВАТАРКЕ, есть кой-чего. Подождём десяток постов...
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
Последний раз редактировалось nnik 27.04.15, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
scholar
|
#467
27.04.15, 18:28
|
|
|
|
tik писал(а): Феликс писал(а): ЗЫ
Слова "Декларация о намерениях " известны?
Так вот, "Декларация о суверенитете" - примерно то же: О НАМЕРЕНИЯХ!
Предложена была, как образец всем.
С целью выработки и подписания нового Союзного Договора.
А Старый Союзный Договор ПРОДОЛЖАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ!
И СССР ПРОДОЛЖАЛ существовать!
УКРЫ- БЕСЧЕСТНЫЙ НАРОД!!! ЛЖИВЫЙ и ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ Съезд Народных Депутатов высшая власть в РСФСР. Его решения обязательны для всех советских органов власти на территории РСФСР. Конституция РСФСР. статья 2. все. словоблудие о намерениях лишнее. Ну что же Вы так неграмотно , уважаемый! Круглое с холодным путаете, сами "словоблудием" пустым занимаетесь!  ( Некрасиво это! У самого-самого-самого высшего из высших органов могут быть обязательные и не обязательные (рекомендательные, например и т.п) решения. Даже странно разъяснять это взрослым (надеюсь) людям! Вы с Украины, полагаю?
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#468
27.04.15, 18:32
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 29923
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
517 раз.
|
[spoiler=scholar] Цитата: Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен. Именно. Кравчук сам об этом рассказывал : - И как же после нее началось утро 8 декабря? - А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств. Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов. Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины. Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать. И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?" Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор? И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!
|
|
|
|
|
|
ВиР
|
#469
27.04.15, 18:34
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20553
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать? Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"?
|
|
|
|
|
|
scholar
|
#470
27.04.15, 18:41
|
|
|
|
scholar писал(а): Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен. Sherlock писал(а): Именно.
Кравчук сам об этом рассказывал :
......
"Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?
И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!" Спасибо за очень убедительное подтверждение!
|
|
|
|
|
|
Евлампий Самоваров
|
#471
27.04.15, 19:20
|
|
Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
ВиР писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать? Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"? Может тебе еще "войну и мир" Толстого в двух словах?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#472
27.04.15, 19:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik писал(а): tik писал(а): разочаровываюсь в человечестве Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись. да не, эт я так. соскучился по воде и последние дни самые тяжелые, отсюда грусть печаль и общая депрессия вопчем типа поплакался в жилетку nnik писал(а): Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл.
Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю. согласен. хотя это тот случай когда из двух зол приходится выбирать меньшее
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
ВиР
|
#473
27.04.15, 19:46
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20553
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): ВиР писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо. Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать? Какие "выводы сделали"? Как "развиваем Россию"? Как "поднимаем экономику"? Может тебе еще "войну и мир" Толстого в двух словах? О, мля! Не, не надо так кратко. Можно и в пяти томах обвинения: кто украл, где деньги?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#474
27.04.15, 19:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
scholar писал(а): Вы с Украины, полагаю? для вас если человек поумнее вас то обязательно с Украины? увы вынужден вас разочаровать, и в РФ не одни дурачки остались. Я из Ленинграда С чего вы взяли что Декларация документ рекомендательный? Для вас и налоговая Декларация документ рекомендательный? смело чо. увы Декларация документ отнюдь не рекомендательный: Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается: полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР; верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России; полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах; право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР. в этом отрывке уже есть прямое противоречие с действующим на тот момент Союзным договором. который я думаю вы и в глаза не видели
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#475
27.04.15, 20:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было. Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5. Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется. Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня. Никакой казуистики. Сказано - уважается Союз, значит он есть. Сказали бы - будем уважать новый союз, когда заключим, значит его еще нет. Но сказали как сказали, в документах каждо слово важно. Союз развалил Кравчук так уважается, что в самом тексте есть пункты противоречащие действующему на то время договору блин, робяты беретесь спорить так хоть документы изучите о которых спорите о как, Кравчук? так вот он злой гений СССР. спасибо поржал. больше вопросов не имею
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#476
27.04.15, 20:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Эхехех. tik, чудик, последний раз лекбез для тебя. РСФСР вышла из Союзного Договора 1922 года 12 декабря 1991 года, когда беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР. иксперд, ты договор 1922 года найди и почитай. полезно. может увидишь в чем декларация ему противоречит.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#477
27.04.15, 20:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): tik писал(а): LuckyStarrr писал(а): Эхехех. tik, чудик, последний раз лекбез для тебя. РСФСР вышла из Союзного Договора 1922 года 12 декабря 1991 года, когда беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР. иксперд, ты договор 1922 года найди и почитай. полезно. может увидишь в чем декларация ему противоречит. Да я то разницу между декларацией и договором знаю, это у тебя со знаниями и мыслительным процессом проблемы. т.е. ты признаешь, что Декларация противоречит договору 1922 года? я верно понял?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#478
27.04.15, 20:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Ты вообще ничего не понял, я же сказал - учись. что не хочется признавать очевидное? понимаю
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#479
27.04.15, 20:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): tik писал(а): LuckyStarrr писал(а): Ты вообще ничего не понял, я же сказал - учись. что не хочется признавать очевидное? понимаю Не, не хочется тратить время на самоуверенного идиота, который вообще не в теме, не имеет нужных знаний и не умеет их применять, но чего то пытается из себя пыжить. повторяешься даффай чо нибудь новенькое роди. вот тут уже до Кравчука добрались, вот кто оказывается развалил не отставай. так в чем декларация противоречит договору 1922 года?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#480
27.04.15, 20:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Не дождешься, нах не пошлю. Мучайся, пытайся, пробуй бггг неужели не увидел мастер юриспруденции? и почему принятие этой декларации ставило крест на союзе тоже не обнаружил?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
