| Автор |
|
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 114063 Откуда: Москва Благодарил (а):
1757 раз.
Поблагодарили:
1821 раз.
|
steevie_g писал(а): Кот_Инвойс писал(а): В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"? Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ? Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян? И симметрично, "почему полет москвича на Камчатку должен быть обыденностью?"
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 12.08.26, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3742 Благодарил (а):
333 раз.
Поблагодарили:
64 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): [ В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"? Нужно, конечно! И такой самолет у нас будет. Работают люди.
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3742 Благодарил (а):
333 раз.
Поблагодарили:
64 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): steevie_g писал(а): Кот_Инвойс писал(а): В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"? Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ? Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян? Насчет моря не уверен. Не вижу толп желающих посетить море Лаптевых. 
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9634 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
471 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): steevie_g писал(а): Свой широкий не делали. Сделали узкофюзеляжный среднемагистральник (МС-21), региональник (Суржик) и ближнемагистральный турбовинт (Ил-114-300). Широкий это советское наследие Ил-96-300/400. А так ли уж критически и нужен широкофюзеляжный самолет в современных российских реалиях? Кмк, (для нас?) важен не вопрос "ширины фюзеляжа", а тема дальности полета. ...Так уж исторически сложилось, что ныне забугорные (а других нету) дальнемагистральники (свыше 10 ТКМ) все - "толстые". Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл. Сильно сомневаюсь, что два раза в неделю находится по 500 паксов, желающих туда лететь. Но другого типа с такой дальностью у Аэрофлота просто нет. А гонять "по-советски" с кучей посадок "на дозаправку" получается сильно дороже да и "несовременно".. Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет...
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
Последний раз редактировалось SicTransit 12.08.26, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11520 Благодарил (а):
189 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
|
Поездка по родной стране должна быть повседневностью, независимо от транспорта. Иначе зачем нам все эти просторы.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 22531 Благодарил (а):
1247 раз.
Поблагодарили:
1341 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): steevie_g писал(а): Кот_Инвойс писал(а): В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"? Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ? Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян? И симметрично, "почему полет москвича на Камчатку должен быть обыденностью?" А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог?
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 114063 Откуда: Москва Благодарил (а):
1757 раз.
Поблагодарили:
1821 раз.
|
SicTransit писал(а): Кот_Инвойс писал(а): steevie_g писал(а): Свой широкий не делали. Сделали узкофюзеляжный среднемагистральник (МС-21), региональник (Суржик) и ближнемагистральный турбовинт (Ил-114-300). Широкий это советское наследие Ил-96-300/400. А так ли уж критически и нужен широкофюзеляжный самолет в современных российских реалиях? Кмк, (для нас?) важен не вопрос "ширины фюзеляжа", а тема дальности полета. ...Так уж исторически сложилось, что ныне забугорные (а других нету) дальнемагистральники (свыше 10 ТКМ) все - "толстые". Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл. Сильно сомневаюсь, что два раза в неделю находится по 500 паксов, желающих туда лететь. Но другого типа с такой дальностью у Аэрофлота просто нет. А гонять "по-советски" с кучей посадок "на дозаправку" получается сильно дороже да и "несовременно".. Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет... Получается, что именно широкофюзеляжник почти и не нужен, нужен узкофюзеляжный дальнемагистральник. П. С. Я против любой гиперактивности, в том числе, транспортной; также я против идеи "равного доступа", это издержки социалистической расточительности
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 114063 Откуда: Москва Благодарил (а):
1757 раз.
Поблагодарили:
1821 раз.
|
steevie_g писал(а): Кот_Инвойс писал(а): steevie_g писал(а): Кот_Инвойс писал(а): В том-то и вопрос, нужно ли в современных условиях перемещать на такие расстояния столько людей, не пора ли последовательно идти под лозунгом "авиаперелёты - это либо крайняя необходимость, либо роскошь"? Глупость сморозил. Не все в Мск живут, по 50-60 тыров в один конец платить не каждый может. По твоей логике - Сибирь и ДВ - не Россия. пусть варятся в собстенном соку. Зачем им Большой театр? МГУ? Поездка на море - праздник для большинства россиян, почему полет в Москву(Китай, Эвропку) должен быть обыденностью для всех россиян? И симметрично, "почему полет москвича на Камчатку должен быть обыденностью?" А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог? Так я именно про перекосы, если человек для полета за 10 тысяч верст тратит треть месячной зарплаты, то это означает: 1. У него теряется стимул зарабатывать больше; 2. За него кто-то доплачивает путем перекрёстного субсидирования.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11520 Благодарил (а):
189 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
SicTransit писал(а): Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл. Летом все рейсы загружены. Что не так? Зимой рейсы объединяют. И не 500, но 365 человек. Широгофузеляжные самолеты России нужны из-за ее протяженности и полетов за бугор.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9634 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
471 раз.
|
steevie_g писал(а): А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог? "Такая обыденность" плоха тем, что если ты не будешь платить полную стоимость за удовлетворение своих хотелок, то это придется делать кому-то другому. Опосредованно, через "налоги/гос.структуры" это придется делать иным-прочим гражданам. И лично я против, чтобы за мой счет какие-то бабки возили своих коз на "общедоступных" транспортных средствах.
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 22531 Благодарил (а):
1247 раз.
Поблагодарили:
1341 раз.
|
SicTransit писал(а): Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет... А-321ХЛР не пошел. Виззы, Финэйр, Фронтир отказались от узкофюзеляжных дальнемагистральников. Цена за борт та же, затраты не намного ниже, а может увезти в 2 раза меньше
|
|
|
|
 |
|
Коля
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 42629 Благодарил (а):
193 раз.
Поблагодарили:
479 раз.
|
|
День поминовения лодки Курск - 12 августа.
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 114063 Откуда: Москва Благодарил (а):
1757 раз.
Поблагодарили:
1821 раз.
|
steevie_g писал(а): SicTransit писал(а): Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет... А-321ХЛР не пошел. Виззы, Финэйр, Фронтир отказались от узкофюзеляжных дальнемагистральников. Цена за борт та же, затраты не намного ниже, а может увезти в 2 раза меньше Не аргумент, у перечисленных ёмкость рынка кратно, если не на порядки, больше.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 114063 Откуда: Москва Благодарил (а):
1757 раз.
Поблагодарили:
1821 раз.
|
|
Томящийся в застенках Лубянки мольдавашка Дрочунэску все слюни пускал, как во времена СССР мог легко себе позволить летать туда-сюда, а я вот не хочу, чтобы рыбницкие селюки имели такую возможность.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9634 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
471 раз.
|
jad писал(а): Летом все рейсы загружены. Что не так? Зимой рейсы объединяют. И не 500, но 365 человек. Т.е. "все рейсы загружены" - за месяц 4 000 рыл (4*2*500) - пол-Анадыря в Мск и обратно шароебится? Мля...  ЗЫ. В В777-300ER (а именно такие Afl и гоняет) при одноклассной компоновке влазит 550 рыл (365 - это 3х классная, но таких в РФ вроде не было).
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3742 Благодарил (а):
333 раз.
Поблагодарили:
64 раз.
|
SicTransit писал(а): Кот_Инвойс писал(а): steevie_g писал(а): Свой широкий не делали. Сделали узкофюзеляжный среднемагистральник (МС-21), региональник (Суржик) и ближнемагистральный турбовинт (Ил-114-300). Широкий это советское наследие Ил-96-300/400. А так ли уж критически и нужен широкофюзеляжный самолет в современных российских реалиях? Кмк, (для нас?) важен не вопрос "ширины фюзеляжа", а тема дальности полета. ...Так уж исторически сложилось, что ныне забугорные (а других нету) дальнемагистральники (свыше 10 ТКМ) все - "толстые". Довольно забавно наблюдать, как Аэрофлот гоняет из Москвы на Анадырь (а там всего населения чуть больше 13 тыс чел) В-777 вместимостью почти в 500 рыл. Сильно сомневаюсь, что два раза в неделю находится по 500 паксов, желающих туда лететь. Но другого типа с такой дальностью у Аэрофлота просто нет. А гонять "по-советски" с кучей посадок "на дозаправку" получается сильно дороже да и "несовременно".. Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет... Не понимаю термин "не современно". Мясо, например или сыры - вообще на редкость старая еда, но почему-то всем нравится и сейчас. 
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 114063 Откуда: Москва Благодарил (а):
1757 раз.
Поблагодарили:
1821 раз.
|
|
В общем, приходится написать банальность, - "мировой опыт применительно к России - штука весьма ограниченная, местами, даже, опасная"
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3742 Благодарил (а):
333 раз.
Поблагодарили:
64 раз.
|
SicTransit писал(а): steevie_g писал(а): А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог? "Такая обыденность" плоха тем, что если ты не будешь платить полную стоимость за удовлетворение своих хотелок, то это придется делать кому-то другому. Опосредованно, через "налоги/гос.структуры" это придется делать иным-прочим гражданам. И лично я против, чтобы за мой счет какие-то бабки возили своих коз на "общедоступных" транспортных средствах. Ты сейчас имеешь то, что сделали эти бабки в свое время для нас всех, в том числе и для тебя. Но чтоб для них - ты против...
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 114063 Откуда: Москва Благодарил (а):
1757 раз.
Поблагодарили:
1821 раз.
|
Bramby писал(а): SicTransit писал(а): steevie_g писал(а): А чем плоха такая обыденность? Темнейший же говорит транспортное "связывание" государства - приоритетная задача. Ты бы отказался за 1/3, а не 1,5 месячной зп сгонять, посмотреть на Долину гейзеров или бухту Золотой Рог? "Такая обыденность" плоха тем, что если ты не будешь платить полную стоимость за удовлетворение своих хотелок, то это придется делать кому-то другому. Опосредованно, через "налоги/гос.структуры" это придется делать иным-прочим гражданам. И лично я против, чтобы за мой счет какие-то бабки возили своих коз на "общедоступных" транспортных средствах. Ты сейчас имеешь то, что сделали эти бабки в свое время для нас всех, в том числе и для тебя. Но чтоб для них - ты против... А ее козе мы тоже по гроб жизни должны?
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9634 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
471 раз.
|
steevie_g писал(а): SicTransit писал(а): Был бы какой-то аналог Ил-62, было бы вполне достойно. Но его нет... А-321ХЛР не пошел. Виззы, Финэйр, Фронтир отказались от узкофюзеляжных дальнемагистральников. Цена за борт та же, затраты не намного ниже, а может увезти в 2 раза меньше Да, по экономике узкофюзеляжный на дальние расстояния однозначно проиграет "толстому". Но только в том случае, если есть соотв. пассажиропоток. У нас, в РФ, особо плотным могут "похвастаться" только юга и только в сезон, ну еще и Владивосток с Камчаткой (частично). Но "юга" это ближне/средняя дальность, а во Владик десяток-другой бортов закроют всю "потребность" - вряд-ли из-за пары десятков машин имеет смысл городить огород с весьма недешевыми разработкой/производством "толстых". Дешевле допилить МС-21 в "дальний" и настроить более высокую частоту рейсов (что, на мой взгляд, для пассажиров удобнее)
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
|