| Автор |
|
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): По з/пл - вопрос спорный и больше зависит от АК, нежели от типа. Ссылочкой не поделишься, откель "данные" по КВС Ту-214 добыл, а то мне никак не отыскать? (сильно подозреваю, что эта твоя "информация" от ОБС)
Насчет цены обучения в общем-то бред. Стоимость подготовки пилота от типа не зависит от слова никак. Стоимость подготовки зависит от типа. Потому что на российские самолеты учатся в России, а на западные на Западе. У Аэрофлота есть своя школа, но там учатся только свои и то не все, так как большие очереди. Когда будешь в следующий раз лететь на самолете, пообщайся с пилотами, они тебе расскажут про зарплаты. SicTransit писал(а): Есть разница с стоимости переобучения на иной тип - но, в основном, это головняк АК. Например, в случае с Ту-214 "Аэрофлот" оплачивает переобучение с Бобиков на Ту сам. Ибо дураков самим платить за свое "понижение статуса" не особо много. Кто бы ни платил за обучение, оно будет стоить в разы дешевле на отечественный тип. Своих пилотов АК переучивают сами, но если человек приходит устраиваться, тогда заключают договор. В разных АК разные правила. Некоторые АК оплачивают 100% стоимости обучения, некоторые 50%. Бывает пункт, что пилот должен сам оплатить обучение, если не удалось сдать теорию или тренажер. В любом случае подписывают контракт, который нельзя разорвать в течение определенного времени. Если человек уходит, тогда компенсирует стоимость обучения. SicTransit писал(а): Сам-то понял, что написал? Я-то понял, а вот ты совсем не понял. Ты перепутал лизинговые компании с бермудскими оффшорами, которые действительно являются коррупционными прокладками. Лизингодатели заказывают самолеты у производителей, а затем сдают их в аренду авиакомпаниям. Проще говоря, это автосалоны, в которые приходят, чтобы купить нужный автомобиль. Крупные заказчики могут напрямую заказывать самолеты у заводов, но большая часть арендует их у лизингодателей.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модификации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. На самом деле разница очень большая. Если не вдаваться в подробности, то для "внешнего наблюдателя" это показатель совершенства автоматики самолета. Грубо говоря, современная автоматика не требует наличия отдельного человека для контроля неких, условно говоря, второстепенных функций и справляется с такой "рутиной" сама. И наоборот - наличие "лишнего члена экипажа" говорит об отсталости, а значит повышенных ресурсоемкости и стоимости владения самолета. ЗЫ. Туполевцы не смогли "убрать место борт инженера", т.к. автоматика борта не способна, скажем, справится с "увязкой" режимов двигателей с внешними условиями и для этого приходится таскать с собой бортинженера. Нет, запросто так выкинуть бортинженера за борт не получится - придется перепиливать почти все, начиная от ПС90А2 и его "обрамления" до начинки кокпита с алгоритмами управления самолетом. Но это будет уже Ту-224 (или какой там по порядку...)
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): Стоимость подготовки зависит от типа. Потому что на российские самолеты учатся в России, а на западные на Западе. У Аэрофлота есть своя школа, но там учатся только свои и то не все, так как большие очереди. Когда будешь в следующий раз лететь на самолете, пообщайся с пилотами, они тебе расскажут про зарплаты. Нет. В летных ВУЗах на тип не учат. Ни в российких, ни в западных. Из ВУЗа выходит пилот Як-18, далее... на тип - только "переподготовка". . Alexx77 писал(а): Я-то понял, а вот ты совсем не понял. Ты перепутал лизинговые компании с бермудскими оффшорами, которые действительно являются коррупционными прокладками. Лизингодатели заказывают самолеты у производителей Все верно. Но только "по поручению и от имени" - сами по себе лизинговые компании ничего не делают. Можешь погулять по Сети, погуглить - всякие бобики/арбузы контракты ВСЕГДА заключают, скажем, с каким-нить условным ФлайДубаем. А этот ФлайДубай получает эти самолеты от какой-нить лизинговой шарашки из Ирландии или Сингапура. Но нагуглить что-нить о соглашениях таких шарашек напрямую с бобиком/арбузом ты не сможешь при всем желании 
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Грубо говоря, современная автоматика не требует наличия отдельного человека для контроля неких, условно говоря, второстепенных функций и справляется с такой "рутиной" сама. И наоборот - наличие "лишнего члена экипажа" говорит об отсталости, а значит повышенных ресурсоемкости и стоимости владения самолета.
ЗЫ. Туполевцы не смогли "убрать место борт инженера", т.к. автоматика борта не способна, скажем, справится с "увязкой" режимов двигателей с внешними условиями и для этого приходится таскать с собой бортинженера. Автоматика легко заменила штурмана, но она не смогла заменить бортинженера. Просто функции бортинженера возложили на пилотов. SicTransit писал(а): Нет. В летных ВУЗах на тип не учат. Ни в российких, ни в западных. Из ВУЗа выходит пилот Як-18, далее... на тип - только "переподготовка". Во-первых, из ВУЗа не выходит пилот Як-18. Пилот Як-18 выходит из ДОСААФ и его производных. Во-вторых, я как раз говорил про освоение нового типа, то есть, про то самое переучивание. SicTransit писал(а): Все верно. Но только "по поручению и от имени" - сами по себе лизинговые компании ничего не делают. Можешь погулять по Сети, погуглить - всякие бобики/арбузы контракты ВСЕГДА заключают, скажем, с каким-нить условным ФлайДубаем. А этот ФлайДубай получает эти самолеты от какой-нить лизинговой шарашки из Ирландии или Сингапура. То есть, когда ты идешь в автосалон, то они заказывают нужный тебе автомобиль на заводе и ты ждешь, когда завод его для тебя сделает?
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 22454 Благодарил (а):
1238 раз.
Поблагодарили:
1338 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых. Ту-204СМ спроектирован и летал.
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Bramby писал(а): Ну, это не аргумент. Ибо бусики в Россию завозились массово и пилотов для них обучали в больших количествах, чего не было под ТУ-шку. Начни обучать - будут... Все так, кроме того что не "обучали", а "переучивали". Причем многие летуны переучивались сами, за свой счет. И продолжают переучиваться, хотя "острота проблемы" с санкциями снялась - "рынок пилотов бобиков/арбузов" в РФ сильно просел, потребности с пилотах для них сильно упали. Ибо деньги - 77 прав, КВС условного В-737 получает серьезно больше, чем пилот Ту-214. Но тут все дело в "пассажиропотоке" - Ту-214 используются "по остаточному принципу" (если нет "свободных бобиков или направление отстойное), т.е. низкая оплата труда летунов на Ту связана с низким заработком этих самых Ту, а не с какой-то особенной "выгодой" АК от продукции Туполева. Понятно, что исчезнут бобики - массовка пойдет и на Ту-214, деваться то некуда. Но это не от "предпочтительности" Ту, а от безнадеги... "Жить захочешь - и не так раскорячишься" (с)
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Ибо деньги - 77 прав, КВС условного В-737 получает серьезно больше, чем пилот Ту-214. Но тут все дело в "пассажиропотоке" - Ту-214 используются "по остаточному принципу" (если нет "свободных бобиков или направление отстойное), т.е. низкая оплата труда летунов на Ту связана с низким заработком этих самых Ту, а не с какой-то особенной "выгодой" АК от продукции Туполева. авиакомпания ВладивостокАвиа с тобой бы не согласилась. С 1932 года они эксплуатировали отечественные самолеты и постоянно находились в прибыли. В 2009 году они перешли на иностранную технику и спустя несколько лет обанкротилась. Это эталонный пример.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
steevie_g писал(а): Кот_Инвойс писал(а): В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых. Ту-204СМ спроектирован и летал. Угу. Аж целых 2 (ДВЕ) штуки! С почти полностью западной авионикой, даже тамошние ПС90А2 строили "совместно" с мурликанской Pratt & Whitney. "Свои аналоги" туполевцы так и не состряпали...
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): авиакомпания ВладивостокАвиа с тобой бы не согласилась. С 1932 года они эксплуатировали отечественные самолеты и постоянно находились в прибыли. В 2009 году они перешли на иностранную технику и спустя несколько лет обанкротилась.
Это эталонный пример. Так себе "эталлон". У этой компании было (бывало): 6 шт Ту-204, 23 шт Ту-154, 14 Як-40 (не считая прочей-разной отечественной по мелочи) и 7 А-320, 3 А-330. Т.е. по-твоему получается, что жалкий десяток забугорных бортов утопил почти 50 отечественных?! По фактам ты шьешь дело не тем - "переход на иностранную технику" никак не мог быть причиной банкротства. Скорее похоже на то, что кто-то из твоих подзащитных некисло там нагрелся...
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Т.е. по-твоему получается, что жалкий десяток забугорных бортов утопил почти 50 отечественных?! Именно. Западная техника выигрывает только в экономии керосина, во всем остальном она СИЛЬНО дороже отечественной. И не дай Бог она сломается.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
Последний раз редактировалось Alexx77 07.07.26, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): То есть, когда ты идешь в автосалон, то они заказывают нужный тебе автомобиль на заводе и ты ждешь, когда завод его для тебя сделает? Если комплектация нестандартная (а в случае с воздушными паксовозами это всегда так - каждая АК заказывает свою конфигурацию ВС), то да - дилер будет заказывать твой автос на заводе под тебя.
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Если комплектация нестандартная (а в случае с воздушными паксовозами это всегда так - каждая АК заказывает свою конфигурацию ВС), то да - дилер будет заказывать твой автос на заводе под тебя. Нет, не будет. Завод выполняет план по производству автомобилей. Он не будет ждать, когда где-то кто-то решит его купить.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): Т.е. по-твоему получается, что жалкий десяток забугорных бортов утопил почти 50 отечественных?! Именно. Западная техника выигрывает только в экономии керосина, во всем остальном она СИЛЬНО дороже отечественной. И не дай Бог она сломается. И я не буду с тобой спорить о том, что западная техника СИЛЬНО ДОРОЖЕ отечественной - 50 перечисленных бортов из "советского наследства" твоя Владивостокавиа получила нахоляву. И, конечно же, любые реальные деньги, которые пришлось платить за забугорные борта, будут СИЛЬНО ДОРОЖЕ оной нахолявы  И если эти реальные деньги (а там и правда смешные суммы на фоне расходов той же S7) сумели обвалить авиакомпанию, то это была не авиакомпания, а ООО "Рога и Копыта" в современной реинкарнации.
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
Последний раз редактировалось SicTransit 07.07.26, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): Если комплектация нестандартная (а в случае с воздушными паксовозами это всегда так - каждая АК заказывает свою конфигурацию ВС), то да - дилер будет заказывать твой автос на заводе под тебя. Нет, не будет. Завод выполняет план по производству автомобилей. Он не будет ждать, когда где-то кто-то решит его купить. Это не АвтоВАЗ времен СССР. Там производство поставлено в прямую зависимость от потребности. И да, тот же ВАГ работает именно по заказам дилеров. И о "выполнении плана" речи не идет. Я даже сомневаюсь, что там есть такое понятие/термин. И если дилеру надо что-то "не такое", то это будет предоставлено. "Любой каприз за ваши деньги" (с).
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): И, конечно же, реальные деньги, которые пришлось платить за забугорные борта, будут СИЛЬНО ДОРОЖЕ оной нахолявы Хорошая попытка, но нет. Туполевы они тоже покупали. SicTransit писал(а): И если эти реальные деньги (а там и правда смешные суммы на фоне расходов той же S7) сумели обвалить авиакомпанию, то это была не авиакомпания, а ООО "Рога и Копыта" в современной реинкарнации. Переход на западную технику обвалил больше половины компаний. Выжили только те, которые присосались к госбюджету.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): Хорошая попытка, но нет. Туполевы они тоже покупали. Увы тебе... Ничего "они" не "покупали". Те жалкие шесть Ту-204 они получили... Та-дам! В лизинг от ГТЛК. (Государственная транспортная лизинговая компания). 23 Ту-154, разумеется, "наследство". Как и единственный Ил-62. Впрочем, можешь полюбопытствовать и сам: https://russianplanes.net/airl ... k_Air. Alexx77 писал(а): Переход на западную технику обвалил больше половины компаний. Выжили только те, которые присосались к госбюджету. Сказки Лехи Навального.
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Ничего "они" не "покупали". Те жалкие шесть Ту-204 они получили... Та-дам! В лизинг от ГТЛК. То есть, все-таки покупали  ) SicTransit писал(а): Сказки Лехи Навального. List of defunct airlines of Russia
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3363 Благодарил (а):
292 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Прогноз загрузки(потребности) чего-нибудь высокотехнологичного в среднесрочной(7+ лет) перспективе - это не наука, не искусство, а ближе к шаманству. Есть поучительный пример из совершенно другой отрасли, атомной энергетики. Когда 15-ть лет назад приступали к строительству 1-го энергоблока Белорусской АЭС, прогнозировали потребление всей Белоруссии к моменту окончания строительства [пусть] 40 млрд .кВт*ч, по факту получилось 36. Поэтому 2-й энергоблок строили неспеша, лет 9-10, вроде, угадали. Радовались недолго, вошли во вкус, уже в этом году захотели третий блок. Ну, тут как раз все просчитано. Минимальный строк строительства одного блока - 5-6 лет. Это если все просто и по стандартам, что редко. Обычно дольше, начиная с 7 лет от рытья котлована. И на Белорусской АЭС стоят наши ВВЭР-1200, т.е. мощность одного блока 1,2 ГВт. И АЭС строят не когда захотят, а когда возникает потребность в энергии. И это всё - планирование. Как можно такое планировать при капитализме - не совсем понятно, если неизвестно, кто что и когда построит и не разорится ли. Ибо строительство одного завода в среднем 2-3 года. Не сопоставимо со сроками строительсва АЭС. Потому там лоббирование у государства и прочие заморочки. А у батьки ясно: запланировано строительство заводов, значит - отсюда необходимость в третьем энергоблоке.
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 113258 Откуда: Москва Благодарил (а):
1743 раз.
Поблагодарили:
1808 раз.
|
Bramby писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Прогноз загрузки(потребности) чего-нибудь высокотехнологичного в среднесрочной(7+ лет) перспективе - это не наука, не искусство, а ближе к шаманству. Есть поучительный пример из совершенно другой отрасли, атомной энергетики. Когда 15-ть лет назад приступали к строительству 1-го энергоблока Белорусской АЭС, прогнозировали потребление всей Белоруссии к моменту окончания строительства [пусть] 40 млрд .кВт*ч, по факту получилось 36. Поэтому 2-й энергоблок строили неспеша, лет 9-10, вроде, угадали. Радовались недолго, вошли во вкус, уже в этом году захотели третий блок. Ну, тут как раз все просчитано. Минимальный строк строительства одного блока - 5-6 лет. Это если все просто и по стандартам, что редко. Обычно дольше, начиная с 7 лет от рытья котлована. И на Белорусской АЭС стоят наши ВВЭР-1200, т.е. мощность одного блока 1,2 ГВт. И АЭС строят не когда захотят, а когда возникает потребность в энергии. И это всё - планирование. Как можно такое планировать при капитализме - не совсем понятно, если неизвестно, кто что и когда построит и не разорится ли. Ибо строительство одного завода в среднем 2-3 года. Не сопоставимо со сроками строительсва АЭС. Потому там лоббирование у государства и прочие заморочки. А у батьки ясно: запланировано строительство заводов, значит - отсюда необходимость в третьем энергоблоке. АЭС в Белоруссии начали строить только потому, что Лукашенко постоянно душила газовая жаба, атомная генерация замещает газовую, а не компенсирует общий рост потребления.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11340 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
Alexx77 писал(а): jad писал(а): Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится. Пообщайся со своим оппонентом. Хрен тебе, сам с хохлом общайся SicTransit в хохлы записал. 
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
|