| Автор |
|
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Тысячи профильных специалистов по всему миру давно признали дороговизну "трех членов" и весь мир летает двумя, но приходит некое непонятное чЮдо и вещает небесные откровения. Хоть бы сравнительную экономику в цифрах привел, но нет - только набившие оскомину "бермудские офшоры". Ну бред же... Самому то не смешно? А ты не слушай анонимных профильных специалистов, ты просто спроси у пилотов, сколько они получают. Сколько получает пилот А321 в России и сколько получает пилот Ту-214. И тебе не нужны будут никакие профильные специалисты. SicTransit писал(а): Вопрос вот в чём: что вы от этих самолетов хотите? По экономике они, конечно, проигрывают. Они безумно дорогие. Конечно дорогие. Это же тебе не Жигули. Но всё познается в сравнении Стоимость Ту-214 - 5.6 миллиардов рублей Стоимость А321- 10 миллиардов рублей Спроси при случае у этого Андрюшки, если он считает, что 5 миллиардов - это безумно дорого, то что он скажет о 10 миллиардах?
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3363 Благодарил (а):
292 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
jad писал(а): Для алекса путин пидорас, не исключаю, что и граждане РФ, тоже. Завязывай задушевные беседы с хохлом. Не-не! Пусть все люди увидят, что такое хохлы. А то некоторые еще думают, что хохлы якобы люди, их можно изменить и прочий бред. Пусть пишет.
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): А ты не слушай анонимных профильных специалистов, ты просто спроси у пилотов, сколько они получают. Сколько получает пилот А321 в России и сколько получает пилот Ту-214. И тебе не нужны будут никакие профильные специалисты. И именно поэтому пилотов Ту-214 нужно в РФ искать днем с огнем, тогда как пилотов арбузо-бобиков как грязи. А кстати, сколько на самом деле "стоит" пилот Ту-214? По бобико-арбузам примерные расценки в Сети есть, а вот на "уникальный, самый лучший" - черта лысого. Поделишься? Хотя я, почему-то, уверен, что ты понятия не имеешь о расценках и "сколько они получают" ляпнул наобум  . Alexx77 писал(а): Конечно дорогие. Это же тебе не Жигули. Но всё познается в сравнении
Стоимость Ту-214 - 5.6 миллиардов рублей Стоимость А321- 10 миллиардов рублей
Спроси при случае у этого Андрюшки, если он считает, что 5 миллиардов - это безумно дорого, то что он скажет о 10 миллиардах? Ну вот и молодец: появились какие-то числа и можно о чем-то "говорить". "У Андрюшеньки" спрашивать не будем. Попробуем "познать в сравнении": Обратимся к профильным специалистам (цитата ниже). По их оценке, реальная стоимость современных "одноклассников" от арбуза и бобика - 55 млн вечнозеленых. 5.6 миллиардов рублей за древний Ту-214 в пересчете на вечнозеленые ~70 млн. Как говорится, комментарии излишни. . Цитата: Airbus перестал публиковать каталожные цены в 2019 году, заявив, что они «практически бессмысленны» и что важна не стартовая цифра, а полная стоимость владения самолётом. Boeing вскоре поступил так же. Сегодня ни один из двух гигантов официально не объявляет, сколько стоит его самолёт, — реальные цены остаются предметом закрытых переговоров.Разрыв между каталожной и реальной ценой измеряется десятками процентов. Крупные заказы получают скидку в 30–45% от каталога, а иногда и до половины. Даже одиночная машина обычно уходит на 10–20% дешевле официальной цифры. Ориентировочная картина по самым массовым моделям: насколько каталожная цена расходится с реальной рыночной стоимостью нового борта: Boeing 737 MAX 8 ~$120 млн(каталог) ~$55 млн(реал) Airbus A320neo ~$110 млн(каталог ~$55 млн(реал) https://skymoments.ru/articles ... molet
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3363 Благодарил (а):
292 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
SicTransit писал(а): Alexx77 писал(а): А ты не слушай анонимных профильных специалистов, ты просто спроси у пилотов, сколько они получают. Сколько получает пилот А321 в России и сколько получает пилот Ту-214. И тебе не нужны будут никакие профильные специалисты. И именно поэтому пилотов Ту-214 нужно в РФ искать днем с огнем, тогда как пилотов арбузо-бобиков как грязи. А кстати, сколько на самом деле "стоит" пилот Ту-214? По бобико-арбузам примерные расценки в Сети есть, а вот на "уникальный, самый лучший" - черта лысого. Ну, это не аргумент. Ибо бусики в Россию завозились массово и пилотов для них обучали в больших количествах, чего не было под ТУ-шку. Начни обучать - будут. Да и бусики завозились к нам в лизинг по цене за 1 доллар (один доллар! не миллион, не тысяч, просто один доллар! Знаю лично от Трансаэро, когда та еще жива была). Б/ушные, конечно, но сам факт! Потом уже шли интересные цены за эксплуатацию, почему контора и обанкротилась. Так что, и с ценой не все так однозначно. Потому и скрывают. Казалось бы: от кого. зачем?! От конкурентов? Нет, конечно. Просто с ценами там жульничают так, что без пол-литра не разобраться.
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 113257 Откуда: Москва Благодарил (а):
1743 раз.
Поблагодарили:
1808 раз.
|
|
Две зведочки, три звездочки.. Лучше пять! Препирательство по количеству членов экипажа замыливает основное, неисправимую древность технических решений, заложенных в Ту-204/214, их производство для авиарынка то же самое, что и производство ВАЗ-2108/09 для авторынка.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): И именно поэтому пилотов Ту-214 нужно в РФ искать днем с огнем, тогда как пилотов арбузо-бобиков как грязи. А кстати, сколько на самом деле "стоит" пилот Ту-214? По бобико-арбузам примерные расценки в Сети есть, а вот на "уникальный, самый лучший" - черта лысого. Перед Ковидом КВС А321 получал 500 000 р, КВС Ту-214 - 150 000 р при одинаковом налете. Стоимость обучения пилота А321 стоила около 20 000 евро. Стоимость обучения пилота Ту-214 стоила около 5 000 евро (в переводе). SicTransit писал(а): Ну вот и молодец: появились какие-то числа и можно о чем-то "говорить". Ну вот и молодец. Ты начал думать. Действительно, чем больше ты покупаешь самолетов, тем дешевле они стоят. Но есть нюанс... Авиакомпании не покупают самолеты, они берут их в лизинг. А цены на лизинг зависят не от количества, а от качества. Проще говоря, от возраста самолета.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11340 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
|
Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа. НЕ вини себя, что родился хохлом. Это не твоя вина. Мы тебя и таким принимаем. Будешь третьим в экипаже? SicTransit - очень умный, он только на левое кресло согласится. Я не гордый, могу и FO побыть.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 113257 Откуда: Москва Благодарил (а):
1743 раз.
Поблагодарили:
1808 раз.
|
jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа. В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11340 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа. В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирование систем управления самолетом,фактически, создание новых. Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится. Пообщайся со своим оппонентом.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11340 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа. В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирования систем управления самолетом,фактически, создание новых. Все правильно, значит самолет нужен нам постооьку поскольку.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
jad писал(а): Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится. Пообщайся со своим оппонентом. Хрен тебе, сам с хохлом общайся
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11340 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
Alexx77 писал(а): jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа. НЕ вини себя, что родился хохлом. Это не твоя вина. Мы тебя и таким принимаем. Будешь третьим в экипаже? SicTransit - очень умный, он только на левое кресло согласится. Я не гордый, могу и FO побыть. Иди дрочи на бандеру, льотчик хуев.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 113257 Откуда: Москва Благодарил (а):
1743 раз.
Поблагодарили:
1808 раз.
|
jad писал(а): Кот_Инвойс писал(а): jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа. В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирование систем управления самолетом,фактически, создание новых. Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится. Пообщайся со своим оппонентом. У тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 113257 Откуда: Москва Благодарил (а):
1743 раз.
Поблагодарили:
1808 раз.
|
jad писал(а): Кот_Инвойс писал(а): jad писал(а): Какая хрен разница количество экипажа, одним больше одним меньше. Экономически +- зарплата одного члена экипажа. В Ту 214 при модифиикации могли бы и убрать место борт инженера или штурмана, но не убрали, значит, так лучше. Завязывайте эту тему, тем более с диванными экспертами. Еще и с хохлами, зашубившими свою авиацию.
Ту160, еще там порассуждайте о количестве экипажа. В Ту-214 не убрали место бортинженера не потому, что с ним лучше, а потому, что это потребовало бы перепроектирование систем управления самолетом,фактически, создание новых. Мне фиолетово, ткм более это к политике не относится. Пообщайся со своим оппонентом. У тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
jad
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11340 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
209 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): у тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится Десяток Ту 214 это временно и вынужленно, на авиапарк России не повлияет. Я вот к чему. Тем более у него большой расход топлива.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 113257 Откуда: Москва Благодарил (а):
1743 раз.
Поблагодарили:
1808 раз.
|
jad писал(а): Кот_Инвойс писал(а): у тебя не относится, потому что для тебя деньги абстрактны, а для распорядителей настоящих денег еще как относится Десяток Ту 214 это временно и вынужленно, на авиапарк России не повлияет. Я вот к чему. Тем более у него большой расход топлива. Да, скорей это для подстраховки на случай задержок поставок МС-21. Поэтому понятен и скепсис насчёт производства сотни Ту-214.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
jad писал(а): Иди дрочи на бандеру, льотчик хуев. Не хочешь летчиком, давай в стюардессы. Работа не пыльная. Всегда можно на кухне подъедаться.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): Перед Ковидом КВС А321 получал 500 000 р, КВС Ту-214 - 150 000 р при одинаковом налете. Стоимость обучения пилота А321 стоила около 20 000 евро. Стоимость обучения пилота Ту-214 стоила около 5 000 евро (в переводе). По з/пл - вопрос спорный и больше зависит от АК, нежели от типа. Ссылочкой не поделишься, откель "данные" по КВС Ту-214 добыл, а то мне никак не отыскать? (сильно подозреваю, что эта твоя "информация" от ОБС) Насчет цены обучения в общем-то бред. Стоимость подготовки пилота от типа не зависит от слова никак. Цитата: В России стоимость обучения на пилота гражданской авиации варьируется в зависимости от уровня и типа лицензии: - Начальная подготовка и получение лицензии частного пилота (PPL) может стоить от 1 до 2 миллионов рублей. - Обучение на коммерческого пилота (CPL) — от 3 до 6 миллионов рублей, включая налёт часов и тренировки. - Для получения лицензии транспортного пилота (ATPL) расходы могут достигать 8–10 миллионов рублей. https://edu.sravni.ru/kursy/in ... acii/Есть разница с стоимости переобучения на иной тип - но, в основном, это головняк АК. Например, в случае с Ту-214 "Аэрофлот" оплачивает переобучение с Бобиков на Ту сам. Ибо дураков самим платить за свое "понижение статуса" не особо много. . Alexx77 писал(а): Ну вот и молодец. Ты начал думать. Действительно, чем больше ты покупаешь самолетов, тем дешевле они стоят. Но есть нюанс... Авиакомпании не покупают самолеты, они берут их в лизинг. А цены на лизинг зависят не от количества, а от качества. Проще говоря, от возраста самолета. Сам-то понял, что написал? На всяк случай поясню маленько, что такое этот лизинг (в случае с авиа): Лизинговая компания "по наводке" АК (и по ее, АК, соглашениям с производителем) покупает у производителя некое кол-во лайнеров, становится собственником девайсов и передает их по договору лизинга АК. Разумеется, ценник лизинга определяется "стартовой ценой" самолетов, каковая, напомним, установлена контрактом АК с производителем и (вот удивительно, да?) зависит именно от кол-ва самолетов. Сама лизинговая компания по своей инициативе ничего не покупает и ни с какими бобиками/арбузами не якшается. Это просто финансовая прокладка с мешком денег, которая "от имени и по поручению".
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
Последний раз редактировалось SicTransit 07.07.26, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 113257 Откуда: Москва Благодарил (а):
1743 раз.
Поблагодарили:
1808 раз.
|
|
Прогноз загрузки(потребности) чего-нибудь высокотехнологичного в среднесрочной(7+ лет) перспективе - это не наука, не искусство, а ближе к шаманству. Есть поучительный пример из совершенно другой отрасли, атомной энергетики. Когда 15-ть лет назад приступали к строительству 1-го энергоблока Белорусской АЭС, прогнозировали потребление всей Белоруссии к моменту окончания строительства [пусть] 40 млрд .кВт*ч, по факту получилось 36. Поэтому 2-й энергоблок строили неспеша, лет 9-10, вроде, угадали. Радовались недолго, вошли во вкус, уже в этом году захотели третий блок.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
|