| Автор |
|
|
ALich
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18705 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
464 раз.
|
SicTransit писал(а): ALich писал(а): Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала. Я бы сказал немного иначе - сегодняшняя автоматика еще не совсем автоматика. Она способна хорошо отрабатывать штатные ситуации, но как только возникают "нестандартные условия" она "сваливает в сторону" - отключается и "передает ответственность человеческому фактору". Но современные пилоты уже хотят от нее "полной ответственности" и, при обучении, на "расширенные" курсы редко идут - вопрос приличных денег за оные сильно "мешает" принять правильное решение. А "автоматика" еще не готова полностью "заменить" человеков... Разработчики автоматики неспособны просчитать 100% аварийных ситуаций. Это само по себе невозможно. Потому есть случаи, с которыми автоматика не справляется, и отдаёт на откуп живому человеку. Есть даже уникальные случаи, когда автоматика делает ситуацию даже хуже чем было бы без неё. Но статистически, автоматика резко улучшает общую ситуацию с безопасностью и аварийностью.
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П). Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда. Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели. Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли". Это как раз тот случай, когда им не хватило "лишнего" члена экипажа.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
ALich писал(а): SicTransit писал(а): Alexx77 писал(а): Что и показала катастрофа азеров, которые при сбое GPS дважды не смогли сесть в Грозном. Но, как правильно было сказано выше, новые технологии требуют совершенно других навыков. Кмк, катастрофа AZ-AL "показала" справедливость древнего китайского "не дай бог вам жить в эпоху перемен". В кокпите того ембраера сидели двое - старик-КВС и молодой правак (2П). Первый давно забыл, как летать без автоматики (если и умел когда-то - у него была весьма сомнительная "летная биография"), второй и не умел никогда. Далее череда "случайностей", не оставивших этому "экипажу" ни шанса на выживание - автоматика отключилась наглухо, а летать без нее они "уже" не умели. Т.е. получился "стык эпох" - еще не полностью автоматика, но уже и не древние "костыли". Там реально ошибочным было решение отказаться от посадки в Махачкале или Баку, и зачем-то перелел через Каспий. Пока летели, вытекла гидравлика и общая управляемость исчезла. В Грозном было действительно крайне сложно садиться в условиях налёта беспилотников + сложный аэропорт в горах, но ближайшие альтернативы вполне приемлемы. Сложно сказать... Мы в том кокпите не сидели, какие-либо выводы о правильности/ошибочности решений тоже не наше  Но жидкость, судя по самописцам, они потеряли в первые три минуты после "поражения неизвестным предметом" Я, в свое время (просто от скуки), внимательно ознакомился и с болтающимися в сети распечатками внутрикабинных переговоров экипажа, и с мнениями квалифицированных летунов. Вопросов к экипажу - море. Начиная с того, что они совершенно не владели матчастью - несли какой-то бред про "взрыв баллона с кислородом" и "неведомую потерю управляемости", хотя "компьютер" борта уже вовсю "орал" о полном отказе всех гидросистем. И закончить тем, что никто из летунов даже хобот не высунул из кокпита - посмотреть, что там взорвалось. Так и рулили не имея никакого понятия о повреждениях машины. Поведение экипажа ДО - там вообще песня. КВС в панике пытался хоть что-то выдавить из размазывающего сопли 2П, ибо сам, судя по всему, не мог сделать ничего. Хотя всего-то отключилась ГПС - штатная сегодня ситуация, о которой Росавиация предупреждала все летающие в РФ авиакомпании - всем рекомендовалось юзать экипажи, умеющие летать без автоматики. У азеров таковых, видимо, не нашлось... Ну и сам ембраер удивил - это ж надо "свести" все три гидросистемы в одну точку, пинок в которую моментально вырубает все три наглухо...
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
Последний раз редактировалось SicTransit 07.06.26, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
ALich писал(а): Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.
Но в целом согласен с предыдущим оратором: реальных косяков и отказов у автоматики гораздо меньше, чем у живых людей. Когда отказывает техника, все обвиняют экипаж. Когда не справляется экипаж - никто не обвиняет технику. Вот и рождается на свет статистика
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): ALich писал(а): Потому что в современных критических системах всегда оставляют возможность пилотам управлять машиной, если автоматика отказала.
Но в целом согласен с предыдущим оратором: реальных косяков и отказов у автоматики гораздо меньше, чем у живых людей. Когда отказывает техника, все обвиняют экипаж. Когда не справляется экипаж - никто не обвиняет технику. Вот и рождается на свет статистика Разумеется. Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот 
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Разумеется. Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Сталкер
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.04.2018 Сообщения: 31814 Откуда: Пуп Земли Благодарил (а):
2162 раз.
Поблагодарили:
2098 раз.
|
Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): Разумеется. Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака. Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком? 
_________________ Добро должно быть неизбежным © Сталкер
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Сталкер писал(а): Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком? Современная авионика приравнивается к мозгу, легким, печени, а отказ авионики приравниается к раку этих органов
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): Разумеется. Ибо во всех случаях (по крайней мере на сегодня) техника - всего-лишь "инструменты" экипажа. А не наоборот Тогда эту практику нужно применять ко всем. Если врач не смог вылечить больного раком, это должно идти в статистику врача, а не рака. Врач - ни разу не бог. А рак на текущий момент в абсолютном большинстве случаев является и признан неизлечимым недугом. Так что, как бы тебе не алкалось вселенской справедливости, "это пойдет в статистику рака". Да и вообще справедливость это миф. ЗЫ. Однажды лебедь раком щуку Поставил как-то у пруда И вдюндил ей такую штуку Что щука еле уползла... (с)
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Сталкер
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.04.2018 Сообщения: 31814 Откуда: Пуп Земли Благодарил (а):
2162 раз.
Поблагодарили:
2098 раз.
|
Alexx77 писал(а): Сталкер писал(а): Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком? Современная авионика приравнивается к мозгу, легким, печени, а отказ авионики приравниается к раку этих органов Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках.
_________________ Добро должно быть неизбежным © Сталкер
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Сталкер писал(а): Alexx77 писал(а): Сталкер писал(а): Т.е. современная авионика приравнивается к болезни раком? Современная авионика приравнивается к мозгу, легким, печени, а отказ авионики приравниается к раку этих органов Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках. Ну, наверное, где-то так. Достаточно вспомнить "пример" того..., который 5-6 лет назад в Шереметьево абсолютно исправный суржик о полосу расколол и паксов спалил. Но, наверное, все же это скорее следствие "снижения ценза" вхождения в пилоты, которое сегодня большей частью упирается в "размер кармана" а не в личные качества, как бывало давеча...
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Врач - ни разу не бог. А рак на текущий момент в абсолютном большинстве случаев является и признан неизлечимым недугом. Так что, как бы тебе не алкалось вселенской справедливости, "это пойдет в статистику рака". Да и вообще справедливость это миф. Так самими врачами и признан. Пилотов же никто не спрашивает, признавать отказ авионики неисправимой ситуацией или нет.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Достаточно вспомнить "пример" того..., который 5-6 лет назад в Шереметьево абсолютно исправный суржик о полосу расколол и паксов спалил. Давай вспомним В 18:08 на высоте около 2700 м и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево при прохождении засветок на борту был зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с отключением автопилота и перехода системы управления в режим «direct mode». В этом режиме нужно управлять самолётом напрямую, без коррекции управляющих действий автоматикой. Перезапуск автопилота и выход из direct mode во время полёта является невозможным. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме взял на себя КВС. До нарушения электропитания осуществлялась радиосвязь с диспетчерами. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте, затем радиосвязь была восстановлена на аварийной частоте. По результатам последующего осмотра обломков лайнера на элементах корпуса были обнаружены множественные следы поражения молнией. К моменту входа в глиссаду масса самолёта составляла около 42 600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Переводим это на медицинский язык. В 18:00 при проведении плановой операции по удалению опухоли головного мозга произошло поражение здания больницы молнией, в результате чего мощность лазерного ножа резко увеличилась, что привело к повреждению сосудов головного мозга. Врач приступил к клипированию поврежденных сосудов, в процессе чего произошло дальнейшее отключение электроприборов. Завершая операцию при свете фонарика врач не смог правильно завершить операцию, что привело к смерти пациента.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
Последний раз редактировалось Alexx77 07.06.26, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Сталкер писал(а): Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках. Врачи падают в обморок при штатках.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Сталкер
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.04.2018 Сообщения: 31814 Откуда: Пуп Земли Благодарил (а):
2162 раз.
Поблагодарили:
2098 раз.
|
Alexx77 писал(а): Сталкер писал(а): Рак, это "пилоты", которые падают в обморок при нештатках. Врачи падают в обморок при штатках. упасть в обморок, это был речевой оборот, но ежли хочешь просто посерить - продолжай.
_________________ Добро должно быть неизбежным © Сталкер
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Сталкер писал(а): упасть в обморок, это был речевой оборот У меня тоже был речевой оборот. За 10 лет у меня 6 знакомых погибли от врачебных ошибок во время штатных операций. Никто из них не страдал неизлечимыми болезнями и не находился в экстремальной стадии. Убивших их врачей не то что не посадили, но даже ни на день не отстранили от работы.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Сталкер
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.04.2018 Сообщения: 31814 Откуда: Пуп Земли Благодарил (а):
2162 раз.
Поблагодарили:
2098 раз.
|
Alexx77 писал(а): Сталкер писал(а): упасть в обморок, это был речевой оборот У меня тоже был речевой оборот. За 10 лет у меня 6 знакомых погибли от врачебных ошибок во время штатных операций. Никто из них не страдал неизлечимыми болезнями и не находился в экстремальной стадии. Убивших их врачей не то что не посадили, но даже ни на день не отстранили от работы. Про врачей все прекрасно знают. Но какое это имеет отношение к теме?
_________________ Добро должно быть неизбежным © Сталкер
|
|
|
|
 |
|
Bramby
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 18.01.2026 Сообщения: 3363 Благодарил (а):
292 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
Сталкер писал(а): Alexx77 писал(а): Сталкер писал(а): упасть в обморок, это был речевой оборот У меня тоже был речевой оборот. За 10 лет у меня 6 знакомых погибли от врачебных ошибок во время штатных операций. Никто из них не страдал неизлечимыми болезнями и не находился в экстремальной стадии. Убивших их врачей не то что не посадили, но даже ни на день не отстранили от работы. Про врачей все прекрасно знают. Но какое это имеет отношение к теме? А ведь хохол мог и написать про 100 или тысячу знакомых! А что их жалеть? У емня нет ни одного, умершего от врачебной ошибки. Хотя, они, ошибки, конечно есть. Ибо от ошибок никто не застрахован. А хохол врет всегда. Впрочем, пусть напишет адрес, дату, название больницы и ФИО врача - проверим. Что-то мне подсказывает, что он сразу сольется.
_________________ «Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14978 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Сталкер писал(а): Про врачей все прекрасно знают. Но какое это имеет отношение к теме? Такое, что не надо все проблемы вешать на пилотов. Я уже приводил пример, как наши ублюдки за деньги пиндосов повесили катастрофы в Казани и Ростове на пилотов, а эфиопы и индонезийцы не продались и провели объективное расследование, после чего Боинг посыпался
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9594 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Alexx77 писал(а): Такое, что не надо все проблемы вешать на пилотов. Я уже приводил пример, как наши ублюдки за деньги пиндосов повесили катастрофы в Казани и Ростове на пилотов, а эфиопы и индонезийцы не продались и провели объективное расследование, после чего Боинг посыпался "Катастрофа в Казани" - имеется в виду 2013 год? Тогда для тебя все плохо: 1. "После прохода ближнего маркерного маяка экипаж, оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», доложил об этом авиадиспетчеру и начал уход на второй круг в режиме автомата тяги TOGA («TAKEOFF/GO AROUND»). Задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов был автоматически отключён, и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме." (с) педивикия / дальшеЕ копать просто лень/. 2. КВС: Управлял самолётами Ан-24, Ан-26, Ту-134, Ту-154 и Ил-86 ( в качестве штурмана; количество лётных часов на них неизвестно). В 2008 году прошёл переподготовку на пилота, управлял самолётами Ан-2 и «Пайпер М» (общий налёт на них 275 часов). В должности командира Boeing 737 — с 14 марта 2013 года (до этого с 15 марта 2010 года управлял им в качестве второго пилота). Налетал 2784 часа, 2509 из них на Boeing 737 ( 527 из них в качестве КВС). 2П: Управлял самолётами Як-42 ( в качестве бортмеханика), NG4 и Diamond DA42. В должности второго пилота Boeing 737 — с 17 января 2011 года. Налетал 2093 часа, 1943 из них на Boeing 737. Никаких "выводов", просто комментарии: - КВС имел недостаточный налет на бобиках в кач-ве КВС (500+ часов это очень мало). (п.2) - Оба пилота не имели опыта пилотирования советских ЛА: КВС - это переучившийся на боинг штурман, 2П - такой же переучившийся ботмеханик. (п.2) - В момент катастрофы самолет был "на ручном управлении" (опыта в котором, судя по п.2, у экипажа не было) Строго ИМХО: на мой непросвещенный взгляд, кроме экипажа тут и винить некого. Вопрос: с чего ты начал бредить про боинг и какие-то деньги? Очень похоже на AZ-AL - региональная АК также выцепила пару "похожих на пилотов" лиц, каковые при отключении автоматики тут же и сдулись... 3. "Катастрофа в Ростове". Ты про 2016 год? Так там упал борт Flydubai, при чем тут "наши повесили"?
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
Последний раз редактировалось SicTransit 07.06.26, 18:44, всего редактировалось 5 раз(а).
|
|
|
|
 |
|
|