| Автор |
|
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 14977
Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Branby писал(а): Ты просишь описать тебе мошенническую схему. Ты понимаешь это? Ты понимаешь, что это уголовная статья? А как дысал
_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Branby
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а):
2812 раз.
Поблагодарили:
1229 раз.
|
Alexx77 писал(а): Branby писал(а): Ты просишь описать тебе мошенническую схему. Ты понимаешь это? Ты понимаешь, что это уголовная статья? А как дысал Ой, дура-а-ак!!!  Вы, хохлы, все одинаковые. Халяву захотел, свинорыл? 
_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
|
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9594
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
steevie_g писал(а): SicTransit писал(а): Дергаешь документ по ссылке в моем посте и увидишь все интересующие тебя числа - а там все еще хуже, чем по топливу. Я тут на стороне камрада Tolmach.001. Задача Акимовой в 2005 г. была убедить в целесообразности отказа от Ил-96. Мутный анализ. Но по факту, если бы даже была поставлена задача перейти с Бобиков на Ил-96, ВАСО не справится. 1 борт в год максимум при приоритете поддержания в годности борта №1 Я тоже за все хорошее и против всего плохого, но спорить с голыми фактами сродни писаньЮ против ветра. Ил-96 в чем-то несчастный самолет - он и родился в умирающей стране, и "опоздал" с рождением на много лет. В 90е-0е было сильно не до ГА, потому он и не получил должного развития. Кое-как до вменяемого состояния его допилили буквально "недавно" - в 201х годах. Но увы - "его поезд уже ушел". Строить его замену нужно и должно, но гнуть пальцы (подобно "превосходства" в охаяном мной ролике) - простите за мой французский...
_________________
Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
|
|
Branby
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а):
2812 раз.
Поблагодарили:
1229 раз.
|
SicTransit писал(а): steevie_g писал(а): SicTransit писал(а): Дергаешь документ по ссылке в моем посте и увидишь все интересующие тебя числа - а там все еще хуже, чем по топливу. Я тут на стороне камрада Tolmach.001. Задача Акимовой в 2005 г. была убедить в целесообразности отказа от Ил-96. Мутный анализ. Но по факту, если бы даже была поставлена задача перейти с Бобиков на Ил-96, ВАСО не справится. 1 борт в год максимум при приоритете поддержания в годности борта №1 Я тоже за все хорошее и против всего плохого, но спорить с голыми фактами сродни писаньЮ против ветра. Ил-96 в чем-то несчастный самолет - он и родился в умирающей стране, и "опоздал" с рождением на много лет. В 90е-0е было сильно не до ГА, потому он и не получил должного развития. Кое-как до вменяемого состояния его допилили буквально "недавно" - в 201х годах. Но увы - "его поезд уже ушел". Строить его замену нужно и должно, но гнуть пальцы (подобно "превосходства" в охаяном мной ролике) - простите за мой французский... А в чем конкретно его поезд ушел? Салон узкий, двигатели старые? Можно конкретней?
_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
|
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9594
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Branby писал(а): А в чем конкретно его поезд ушел?
Салон узкий, двигатели старые? Можно конкретней? Ну, давай попробуем "прикинуть на коленке": Ты согласен с тем, что тема "перевозки любой ценой без учета экономики" вместе с СССР осталась в далеком прошлом? Следовательно, требуются не просто какие-то самолеты, а "экномически выгодные" девайсы. Теперь смотрим на проклятых буржуинов, которые ради выгоды маму родную продадут. И "вдруг" выясним, что многодвигательные (с числом двигателей больше 2х) самолеты во всем ихнем буржуинском царстве признаны экономически неугодными. Да, мы не согласны с их буржуинкой моралью и вообще способом жизни, но отказать им в знаниях и умениях наиболее эффективно использовать различные девайсы и интрументы не можем, ибо это будет ложь. К чему это я? Да к тому, что "спорить" с бобиками/арбузами в эффективности разных авиа-хреней на данном этапе для нас не то, что несколько самонадеяно, а и вовсе глупость несусветная - враги на этом деле стаи собак сожрали, а мы же покамест только "понюхать" собираемся... Наплевать на "ширину салона" и "древность двигателей" - тот же LEAP-1A ничуть не моложе ПС90А, но вот качество/эффективность - небо и земля. И да, сравнительные характеристики нашего Ил-96 и старого бобика 767 в цитированном мною "документе" в целом довольно "близки" к реальности. И, извини, считать современной машину, проигрывающую по всем ТТХ куда как более древнему бобику - ...
_________________
Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
|
|
Галс
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 46036
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а):
336 раз.
Поблагодарили:
915 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): steevie_g писал(а): Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): морально и технически устарел) Это как? 4 дрыгателя, хотя ETOPS-60, а потом 120 еще в начале 80-х ИКАО ввела.Двухдрыгательный аналог - Бобик 767 - в 79 первый полет. Совкодрочеры предсказуемо упёрлись в "не бывает современных самолётов с 4-мя двигателями"))) Прям мантра какая-то. А ведь это не линейная задача. Если сравнить даже устаревший ПС-90 (две штуки) с одним Rolls-Royce Trent 900, то получится, что у двух ПС-90, практически такая-же максимальная тяга, при меньшей массе, меньше лобовая проекция (в сумме) и такая-же площадь боковой поверхности (в сумме). Т.е. у 2-х ПС-90 такая-же тяга, меньше масса и меньше лобовое сопротивление, чем у одного Rolls-Royce Trent 900. Вопрос с расходом топлива. По справочным данным на 10 км и крейсерской скорости у 2-х ПС-90 расход вдвое больше, чем у одного Rolls-Royce Trent 900. Всё! Конец! Но если покопаться, то крейсерская тяга одного ПС-90 - 3500 кгс, а у одного Rolls-Royce Trent 900 - 2700 кгс.... Т.е. на крейсерском режиме, тяга 2-х ПС может быть более чем вдвое меньше номинальной, а стало быть и расход топлива тоже. Это, что-же получается, товарищи?!!! А получается, что четыре ПС-90 эффективней двух Rolls-Royce Trent 900 по: - массе; - лобовому сопротивлению; - расходу топлива. И безопаснее, с точки зрения резервирования. Крейсерская тяга двигателя ПС-90А составляет 3500 кгс, До 374 кН — крейсерская тяга турбовентиляторного двигателя Rolls-Royce Trent 900
|
|
|
|
|
|
Branby
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а):
2812 раз.
Поблагодарили:
1229 раз.
|
SicTransit писал(а): Branby писал(а): А в чем конкретно его поезд ушел?
Салон узкий, двигатели старые? Можно конкретней? Ну, давай попробуем "прикинуть на коленке": Ты согласен с тем, что тема "перевозки любой ценой без учета экономики" вместе с СССР осталась в далеком прошлом? Следовательно, требуются не просто какие-то самолеты, а "экномически выгодные" девайсы. Теперь смотрим на проклятых буржуинов, которые ради выгоды маму родную продадут. И "вдруг" выясним, что многодвигательные (с числом двигателей больше 2х) самолеты во всем ихнем буржуинском царстве признаны экономически неугодными. Да, мы не согласны с их буржуинкой моралью и вообще способом жизни, но отказать им в знаниях и умениях наиболее эффективно использовать различные девайсы и интрументы не можем, ибо это будет ложь. К чему это я? Да к тому, что "спорить" с бобиками/арбузами в эффективности разных авиа-хреней на данном этапе для нас не то, что несколько самонадеяно, а и вовсе глупость несусветная - враги на этом деле стаи собак сожрали, а мы же покамест только "понюхать" собираемся... Наплевать на "ширину салона" и "древность двигателей" - тот же LEAP-1A ничуть не моложе ПС90А, но вот качество/эффективность - небо и земля. И да, сравнительные характеристики нашего Ил-96 и старого бобика 767 в цитированном мною "документе" в целом довольно "близки" к реальности. И, извини, считать современной машину, проигрывающую по всем ТТХ куда как более древнему бобику - ... Я так понял, экономически невыгоден из-за 4 двигателей. Сразу вопрос: а нельзя поставить два по 35 вместо 4 пратниевских?
_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
|
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9594
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Галс писал(а): Tolmach.001 писал(а): ...
Это, что-же получается, товарищи?!!!
А получается, что четыре ПС-90 эффективней двух Rolls-Royce Trent 900 по:
- массе;
- лобовому сопротивлению;
- расходу топлива.
И безопаснее, с точки зрения резервирования. Крейсерская тяга двигателя ПС-90А составляет 3500 кгс, До 374 кН — крейсерская тяга турбовентиляторного двигателя Rolls-Royce Trent 900 Самое смешное в этом то, что: 1. Тут не при делах Rolls-Royce Trent 900 - сравниваемый бобик-767 оснащался (-ется) двигателями General Electric CF6 или Rolls-Royce RB211 или Pratt & Whitney JT9D/PW4000. 2. Rolls-Royce Trent 900 производился под <устаревший> четырехдвигательный A380, снятый с производства лет уж несколько как...
_________________
Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
|
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22450
Благодарил (а):
1238 раз.
Поблагодарили:
1338 раз.
|
SicTransit писал(а): Я тоже за все хорошее и против всего плохого, но спорить с голыми фактами сродни писаньЮ против ветра. У Акимовой в 2005 году задача была передергиваниями фактов "опустить" и "очернить" Илюху. Я только про это.
|
|
|
|
|
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9594
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Branby писал(а): Я так понял, экономически невыгоден из-за 4 двигателей.
Сразу вопрос: а нельзя поставить два по 35 вместо 4 пратниевских? Двигатели это, как правило, "основа" всего самолета. Поставить-то два вместо четырех нехитрый фокус, но это будет уже совершенно иной самолет. Там придется перепиливать все - от геометрии до алгоритмов управления. Дешевле с нуля построить...
_________________
Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
|
|
Branby
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а):
2812 раз.
Поблагодарили:
1229 раз.
|
SicTransit писал(а): Branby писал(а): Я так понял, экономически невыгоден из-за 4 двигателей.
Сразу вопрос: а нельзя поставить два по 35 вместо 4 пратниевских? Двигатели это, как правило, "основа" всего самолета. Поставить-то два вместо четырех нехитрый фокус, но это будет уже совершенно иной самолет. Там придется перепиливать все - от геометрии до алгоритмов управления. Дешевле с нуля построить... Алгоритм управления - он для каждого самолета свой? Или можно от другого аналогичного поставить? Вектор тяги настолько сильно меняется, если поменять 4 на 2? Крылья тоже менять придется? Ну, в общих чертах, для нулевого понимания.
_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
|
|
|
|
|
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9594
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
steevie_g писал(а): У Акимовой в 2005 году задача была передергиваниями фактов "опустить" и "очернить" Илюху. Я только про это. Кмк, значение оной госпожи в "тех делах" ты несколько преувеличиваешь. Особых усилий, чтобы "очернить" во многом "теоретический" самолет (как ты справедливо заметил, 1-2 борта в год большой погоды не делали) не требовалось...
_________________
Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
|
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9594
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Branby писал(а): Алгоритм управления - он для каждого самолета свой? Или можно от другого аналогичного поставить?
Вектор тяги настолько сильно меняется, если поменять 4 на 2? Крылья тоже менять придется?
Ну, в общих чертах, для нулевого понимания. Конечно свой алгоритм - для каждого типа есть море нюансов "поведения" в той или иной ситуации. От другого поставить можно, но гробанешься  Поменять 4 на 2 - кроме тяги (что еще как-то программно можно скомпенсировать), у тебя еще изменится море более значимых вещей - от центровки (мы же не хотим летать как украинский Ан-178 с "балансировочным" балластом?) до нагрузки на силовые элементы крыльев/фюзеляжа и "поведения" всяких закрылок/тримеров...
_________________
Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
|
|
sves
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 6081
Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
139 раз.
|
Alexx77 писал(а): sves писал(а): Хохол, как говориться, не может не спиздеть... Первый момент: ВладАвиа образца 2006-2010 годов антимонопольщики на кукан регулярно насаживали за неадекватно высокие цены. Например: https://primamedia.ru/news/123733/Отсюда и прибыль. Второй момент: в 2011-м ВладАвиа перешла под контроль Аэрофлота. После чего её "высосали" и обанкротили. Отжав, таким образом, все самолёты в лизинге. Поговаривают что часть этих бортов до сих пор летает в АК Россия... Хохол, ВладАвиа на протяжении всех лет до перехода на иностранные самолеты демонстрировала неплохие показатели. В 2009 году они приобрели первый Аэробус и с этого момента покатились в пропасть. В 2011 году они уже находились в глубокой жопе, потому и легли под Аэрофлот. Хохол не может не соврать-2 Кури: https://www.kommersant.ru/doc/1489386 зы. Если-бы знал как у нас эту тему обсасывали в своё время... Но ни кто ни разу не связывал ситуацию с обновлением авиапарка.
_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.
|
|
|
|
|
|
Tolmach.001
|
|
Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15993
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
steevie_g писал(а): SicTransit писал(а): Дергаешь документ по ссылке в моем посте и увидишь все интересующие тебя числа - а там все еще хуже, чем по топливу. Я тут на стороне камрада Tolmach.001. Задача Акимовой в 2005 г. была убедить в целесообразности отказа от Ил-96. Мутный анализ. Но по факту, если бы даже была поставлена задача перейти с Бобиков на Ил-96, ВАСО не справится. 1 борт в год максимум при приоритете поддержания в годности борта №1 Чёй-та "не справится"? При СССР-ре делали по 10 - 12 Ил-86 в год и не жужжали. А Ил-96 даже меньше))) Так, что дело в заказе. Но речь была не о конкретном самолёте, а о том, что кол-во двигателей не может быть критерием "современности" или "устаревания".
|
|
|
|
|
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 22450
Благодарил (а):
1238 раз.
Поблагодарили:
1338 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Чёй-та "не справится"?
При СССР-ре делали по 10 - 12 Ил-86 в год и не жужжали. А Ил-96 даже меньше)))
Так, что дело в заказе. Там людей квалифицированных почти не осталось. Заказы, допустим, на Ту-214 есть, но КАПО им. Горбунова не тянет почему-то.
|
|
|
|
|
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 9594
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Чёй-та "не справится"?
При СССР-ре делали по 10 - 12 Ил-86 в год и не жужжали. А Ил-96 даже меньше)))
Так, что дело в заказе. Брехня-а. Ровно вдвое меньше - по 6 штук/год Ил-86 выпускался серийно с 1979 по 1997 годы на авиационном заводе в Воронеже (ВАСО). Всего было построено 106 самолётов всех модификаций (c) . Tolmach.001 писал(а): Но речь была не о конкретном самолёте, а о том, что кол-во двигателей не может быть критерием "современности" или "устаревания". Очень даже может и быть "критерием", если количество дрыгателей критично влияет на экономичность. В случае Ил-96 это так и есть - 4 ПС90А вместе с обрамлением серьезно тяжелее 2х теоретических ПД-35 (или забугорных аналогов), и "лишнее топливо", которое этим 4м надо, также влияет на коммерческую загрузку не в лучшую сторону.
_________________
Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
|
|
Tolmach.001
|
|
Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15993
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
SicTransit писал(а): Галс писал(а): Tolmach.001 писал(а): ...
Это, что-же получается, товарищи?!!!
А получается, что четыре ПС-90 эффективней двух Rolls-Royce Trent 900 по:
- массе;
- лобовому сопротивлению;
- расходу топлива.
И безопаснее, с точки зрения резервирования. Крейсерская тяга двигателя ПС-90А составляет 3500 кгс, До 374 кН — крейсерская тяга турбовентиляторного двигателя Rolls-Royce Trent 900[/quote] Самое смешное в этом то, что: 1. Тут не при делах Rolls-Royce Trent 900 - сравниваемый бобик-767 оснащался (-ется) двигателями General Electric CF6 или Rolls-Royce RB211 или Pratt & Whitney JT9D/PW4000. 2. Rolls-Royce Trent 900 производился под <устаревший> четырехдвигательный A380, снятый с производства лет уж несколько как... 1. Я взял двигатель сопоставимый с 2-мя ПС-90 по мощности. 2. Сравнение с Двигателями Б-767 вышло бы вообще смешным, т.к. масса и размеры у них близки к Trent 900, расход такой-же, а мощность на 30% ниже))) "До 374 кН", это максимальная тяга. Это легко проверить умножив 374 на 17 грам/кН х с. (расход топлива в крейсерском режиме) Получится расход одного двигателя 21 т. в час. Нифига себе эффективность))) п.с. Тебе пытались объяснить про мутность сравнения самолётов, самый эффективный из которых тупо на 30% меньше по всем показателям, включая пассажиро вместимость. Ты не внял)))
|
|
|
|
|
|
Tolmach.001
|
|
Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15993
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
SicTransit писал(а): 4 ПС90А вместе с обрамлением серьезно тяжелее 2х теоретических ПД-35 (или забугорных аналогов), и "лишнее топливо", которое этим 4м надо, также влияет на коммерческую загрузку не в лучшую сторону. Я тебе выше привёл сравнение с "теоретическим ПД-35", тебе чё-то не понравилось)))
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
04.09.25, 13:56
