| Автор |
|
|
hunta
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20891 Откуда: Москворечье Благодарил (а):
407 раз.
Поблагодарили:
692 раз.
|
|
|
|
 |
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 22279 Благодарил (а):
1215 раз.
Поблагодарили:
1321 раз.
|
SicTransit писал(а): Лично я даже сомневаюсь, что у нас удастся создать что-то не то, что превосходящее, а хотя-бы близкое к В777/В787 - нет у нас подобных "заделов". Не все так печально по заделу, имхо. Перевод конструкторских работ в Россию Боинг начал еще в первой половине 1990-ых гг. В 1993 г. Боингом открыт Научно-технический центр в Москве, в 1998 г. - Московский Конструкторский центр (МКЦ). Сегодня это самый большой инженерный центр за пределами США - порядка 1.000 инженеров-конструкторов, не считая технического персонала.
Конструкторский Центр “Боинг” в Москве принял активное участие в более чем 250 проектах, а с 2000 г. - во всех программах компании “Боинг - Гражданские самолеты”, включая такие крупномасштабные проекты, как 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777-200LR/300ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF/300BCF, Boeing 747LCF, новый самолет семейства 747 Boeing 747-8 а также новейший авиалайнер – Boeing 787 Dreamliner.https://sdelanounas.ru/blogs/6055/Если из 1 000 инженеров-конструкторов осталось в России хотя бы 200 с опытом ОКР, то это очень неплохо
|
|
|
|
 |
|
Tolmach.001
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 15988 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
SicTransit писал(а): - Даже если и учитывать их, то таких "дальних" (10+ ТКМ) надобно десятка 3-4, ну до сотни-двух макс. А это нифига не "рынок", и эти машины никогда не окупят свои НИОКР. Нет, на "забугор" можно не расчитывать - конкуренцию бобикам/арбузам нам не составить на фоне их многотысячных серий. SicTransit писал(а): ЗЫ. Лично я даже сомневаюсь, что у нас удастся создать что-то не то, что превосходящее, а хотя-бы близкое к В777/В787 - нет у нас подобных "заделов". Если все эти бобики/арбузы всю свою историю на "трансатлантик" (дальнемагистральники) работали, то у нас "за пределами" трех-четырех не особо удачных мелкосерийных машин и вспомнить то нечего... Вот под такие песенки и убивали советское гражданское авиастроение доставшееся РФ. На самом деле любой гражданский самолёт не западного производства имеет подавляющее конкурентное преимущество (сам догадаешься почему?). Вот только их нет.
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9463 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
steevie_g писал(а): SicTransit писал(а): Лично я даже сомневаюсь, что у нас удастся создать что-то не то, что превосходящее, а хотя-бы близкое к В777/В787 - нет у нас подобных "заделов". Не все так печально по заделу, имхо. [i]Перевод конструкторских работ в Россию Боинг начал еще в первой половине 1990-ых гг. В 1993 г. Боингом открыт Научно-технический центр в Москве, в 1998 г. - Московский Конструкторский центр (МКЦ). Сегодня это самый большой инженерный центр за пределами США - порядка 1.000 инженеров-конструкторов, не считая технического персонала. ... Если из 1 000 инженеров-конструкторов осталось в России хотя бы 200 с опытом ОКР, то это очень неплохо 1000 инженеров - это неплохо. Но это не гигантский опыт строительства и эксплуатации тысяч машин, которого у нас только крохи, утянутые (опять-таки) из-за бугра да плюс очень небольшое (по мировым меркам) наследство СССР...
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9463 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Вот под такие песенки и убивали советское гражданское авиастроение доставшееся РФ. На самом деле любой гражданский самолёт не западного производства имеет подавляющее конкурентное преимущество (сам догадаешься почему?). Вот только их нет. В жизни не догадаюсь. Скудоумие мое безмерно - просвети, плиз, недоумка  Ибо печальный опыт и Ил-96 (который, о чудо, удалось-таки допилить до более-менее вменяемого релиза, беда только в том, что произошло это когда аппарат морально и технически устарел), и SSJ-100 показали ровно обратную "подавляющему конкурентному преимуществу" картину...
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14793 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): морально и технически устарел) Это как?
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 22279 Благодарил (а):
1215 раз.
Поблагодарили:
1321 раз.
|
Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): морально и технически устарел) Это как? 4 дрыгателя, хотя ETOPS-60, а потом 120 еще в начале 80-х ИКАО ввела.Двухдрыгательный аналог - Бобик 767 - в 79 первый полет.
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14793 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
steevie_g писал(а): 4 дрыгателя, хотя ETOPS-60, а потом 120 еще в начале 80-х ИКАО ввела. Так это же хорошо. Может летать через океан без ограничений
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Кот_Инвойс
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 112011 Откуда: Москва Благодарил (а):
1723 раз.
Поблагодарили:
1801 раз.
|
SicTransit писал(а): Tolmach.001 писал(а): Вот под такие песенки и убивали советское гражданское авиастроение доставшееся РФ. На самом деле любой гражданский самолёт не западного производства имеет подавляющее конкурентное преимущество (сам догадаешься почему?). Вот только их нет. В жизни не догадаюсь. Скудоумие мое безмерно - просвети, плиз, недоумка  Ибо печальный опыт и Ил-96 (который, о чудо, удалось-таки допилить до более-менее вменяемого релиза, беда только в том, что произошло это когда аппарат морально и технически устарел), и SSJ-100 показали ровно обратную "подавляющему конкурентному преимуществу" картину... Экий ты аполитичный, ясно же, что незападные самолеты заведомо лучше, потому что их проектировали и производили кухарки и конокрады под чутким руководством сознательных рабочих.
_________________ Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9463 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
|
"Мелочь - а приятно" (с)
Авиакомпания "Аврора" получит три самолета Ил-114
Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК) и авиакомпания "Аврора" заключили соглашение о намерениях по лизингу трех самолетов Ил-114-300, которые начнут поступать с 2027 года, сообщает ГТЛК.
Речь идет о льготном лизинге с использованием мер господдержки.
Ил-114-300 призван заменить на внутренних авиалиниях устаревшие Ан-24 и самолеты иностранного производства такого же класса.
Поставки серийных самолетов Ил-114-300 начнут в августе 2026 года, заявил глава Минпромторга Антон Алиханов.
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Галс
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 45898 Откуда: Ростов-папа. Благодарил (а):
336 раз.
Поблагодарили:
908 раз.
|
|
2 сентября 2025 года в Венгрии на 92-м году жизни скончался Юрий Ивашечкин, создатель штурмовика Су-25 и первый главный конструктор пассажирского самолёта SSJ-100.
|
|
|
|
 |
|
Tolmach.001
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 15988 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
steevie_g писал(а): Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): морально и технически устарел) Это как? 4 дрыгателя, хотя ETOPS-60, а потом 120 еще в начале 80-х ИКАО ввела.Двухдрыгательный аналог - Бобик 767 - в 79 первый полет. Совкодрочеры предсказуемо упёрлись в "не бывает современных самолётов с 4-мя двигателями"))) Прям мантра какая-то. А ведь это не линейная задача. Если сравнить даже устаревший ПС-90 (две штуки) с одним Rolls-Royce Trent 900, то получится, что у двух ПС-90, практически такая-же максимальная тяга, при меньшей массе, меньше лобовая проекция (в сумме) и такая-же площадь боковой поверхности (в сумме). Т.е. у 2-х ПС-90 такая-же тяга, меньше масса и меньше лобовое сопротивление, чем у одного Rolls-Royce Trent 900. Вопрос с расходом топлива. По справочным данным на 10 км и крейсерской скорости у 2-х ПС-90 расход вдвое больше, чем у одного Rolls-Royce Trent 900. Всё! Конец! Но если покопаться, то крейсерская тяга одного ПС-90 - 3500 кгс, а у одного Rolls-Royce Trent 900 - 2700 кгс.... Т.е. на крейсерском режиме, тяга 2-х ПС может быть более чем вдвое меньше номинальной, а стало быть и расход топлива тоже. Это, что-же получается, товарищи?!!! А получается, что четыре ПС-90 эффективней двух Rolls-Royce Trent 900 по: - массе; - лобовому сопротивлению; - расходу топлива. И безопаснее, с точки зрения резервирования.
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9463 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Совкодрочеры предсказуемо упёрлись в "не бывает современных самолётов с 4-мя двигателями"))) Прям мантра какая-то. А ведь это не линейная задача. Если сравнить даже устаревший ПС-90 (две штуки) с одним Rolls-Royce Trent 900, то получится, что у двух ПС-90, практически такая-же максимальная тяга, при меньшей массе, меньше лобовая проекция (в сумме) и такая-же площадь боковой поверхности (в сумме). Т.е. у 2-х ПС-90 такая-же тяга, меньше масса и меньше лобовое сопротивление, чем у одного Rolls-Royce Trent 900. ... Можно долго завывать на темы совкодрочеров, но супротив сухой статистики не попрешь - ей плевать на ваши политические предпочтения: Сравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота" ... Сравнение самолетов логичнее всего начать с сопоставления их основных технических параметров и характеристик, от которых зависят эксплуатационные расходы, а также ставки аэропортовых и аэронавигационных сборов (табл. 4). Сразу оговоримся, что в данной статье рассматриваются только те затраты, которые напрямую зависят от летно технических характеристик воздушных судов.
Показатель--------------------------------------Ил 96---Boeing 767
Максимальная взлетная масса,т--250------187 Процент исправности,%-----------------63,9------91,2 Состав летного экипажа, чел.-------4,6--------3,2 ... Фактическое количество кресел---235------213 Расход керосина на 1 ч полета, кг-7977----4979 ... С точки зрения эксплуатационной экономики Boeing 767 выглядит привлекательнее. Составляющая стоимости летного часа, связанная с расходами на владение Ил 96 даже с учетом государственных субсидий части лизинговых платежей (а именно на таких условиях приобретается Ил 96), превысит 1 тыс. долл. Если за Boeing 767 были бы произведены таможенные платежи с учетом возврата НДС, то разрыв в стоимости летного часа все равно оказался бы в пользу Boeing 767 и превысил 20%. Одна из основных причин удорожания летного часа для Ил 96 — рост цен на авиатопливо. По оценкам "Аэрофлота", топливная эффективность Boeing 767 на 38% выше, чем Ил 96. (c) https://forum.dcs.world/applic ... 08068
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14793 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): С точки зрения эксплуатационной экономики Boeing 767 выглядит привлекательнее. Молодец. А теперь приведи данные по стоимости самолетов, стоимости обслуживания и ремонта, стоимости подготовки пилотов и техперсонала.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
Tolmach.001
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 15988 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
SicTransit писал(а): Tolmach.001 писал(а): Совкодрочеры предсказуемо упёрлись в "не бывает современных самолётов с 4-мя двигателями"))) Прям мантра какая-то. А ведь это не линейная задача. Если сравнить даже устаревший ПС-90 (две штуки) с одним Rolls-Royce Trent 900, то получится, что у двух ПС-90, практически такая-же максимальная тяга, при меньшей массе, меньше лобовая проекция (в сумме) и такая-же площадь боковой поверхности (в сумме). Т.е. у 2-х ПС-90 такая-же тяга, меньше масса и меньше лобовое сопротивление, чем у одного Rolls-Royce Trent 900. ... Можно долго завывать на темы совкодрочеров, но супротив сухой статистики не попрешь - ей плевать на ваши политические предпочтения: Сравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота" ... Сравнение самолетов логичнее всего начать с сопоставления их основных технических параметров и характеристик, от которых зависят эксплуатационные расходы, а также ставки аэропортовых и аэронавигационных сборов (табл. 4). Сразу оговоримся, что в данной статье рассматриваются только те затраты, которые напрямую зависят от летно технических характеристик воздушных судов.
Показатель--------------------------------------Ил 96---Boeing 767
Максимальная взлетная масса,т--250------187 Процент исправности,%-----------------63,9------91,2 Состав летного экипажа, чел.-------4,6--------3,2 ... Фактическое количество кресел---235------213 Расход керосина на 1 ч полета, кг-7977----4979 ... С точки зрения эксплуатационной экономики Boeing 767 выглядит привлекательнее. Составляющая стоимости летного часа, связанная с расходами на владение Ил 96 даже с учетом государственных субсидий части лизинговых платежей (а именно на таких условиях приобретается Ил 96), превысит 1 тыс. долл. Если за Boeing 767 были бы произведены таможенные платежи с учетом возврата НДС, то разрыв в стоимости летного часа все равно оказался бы в пользу Boeing 767 и превысил 20%. Одна из основных причин удорожания летного часа для Ил 96 — рост цен на авиатопливо. По оценкам "Аэрофлота", топливная эффективность Boeing 767 на 38% выше, чем Ил 96. (c) https://forum.dcs.world/applic ... 08068Это аэрофлотовские Ил-лы, с ранними двигателями, которые дорабатывались по ходу и для увеличения ресурса увеличили расход воздуха на охлаждение (следовательно и топлива) А Cubana передавали Ил-ы уже с 6.5 т/час., т.е. разница с б-767 уже в 15% на пассажира. Правда, интересно?! Особенно с учётом того, что Боингов для РФ больше не существует, и не должно существовать.
|
|
|
|
 |
|
SicTransit
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 9463 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Alexx77 писал(а): SicTransit писал(а): С точки зрения эксплуатационной экономики Boeing 767 выглядит привлекательнее. Молодец. А теперь приведи данные по стоимости самолетов, стоимости обслуживания и ремонта, стоимости подготовки пилотов и техперсонала. Дергаешь документ по ссылке в моем посте и увидишь все интересующие тебя числа - а там все еще хуже, чем по топливу. И да, "не грузи - да не грузим будешь", слуг тут нет - сам, все сам. Есть что возразить - велкам, с реальными фактами. Нету? 
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
 |
|
Tolmach.001
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 15988 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
SicTransit писал(а): Можно долго завывать на темы совкодрочеров, но супротив сухой статистики не попрешь - ей плевать на ваши политические предпочтения:
Сравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота" К тому-же у Ил-96 диаметр фюзеляжа на 30% больше, чем у Б-767, (площадь лобовой проекции на 60%) Т.е. пендосы упустили возможность повысить эффективность своего самолёта поставив на него 4 двигателя, вместо 2-х)))
|
|
|
|
 |
|
Мухельзон
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 14733 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
389 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): А Cubana передавали Ил-ы уже с 6.5 т/час., т.е. разница с б-767 уже в 15% на пассажира. Правда, интересно?! очень особенно каким образом 1500 составили 15% от 5000 
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
 |
|
steevie_g
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 22279 Благодарил (а):
1215 раз.
Поблагодарили:
1321 раз.
|
SicTransit писал(а): Дергаешь документ по ссылке в моем посте и увидишь все интересующие тебя числа - а там все еще хуже, чем по топливу. Я тут на стороне камрада Tolmach.001. Задача Акимовой в 2005 г. была убедить в целесообразности отказа от Ил-96. Мутный анализ. Но по факту, если бы даже была поставлена задача перейти с Бобиков на Ил-96, ВАСО не справится. 1 борт в год максимум при приоритете поддержания в годности борта №1
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 14793 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
SicTransit писал(а): Дергаешь документ по ссылке в моем посте и увидишь все интересующие тебя числа - а там все еще хуже, чем по топливу.
И да, "не грузи - да не грузим будешь", слуг тут нет - сам, все сам. Есть что возразить - велкам, с реальными фактами. Нету? Несколько лет назад я разговаривал с замгенерального одной из авиакомпаний. Он говорил, что себестоимость летного часа их А320 - $2500. Не анонимный журналист и не блогер, а заместитель генерального директора, который знает все и вся. Абсолютно все затраты на иностранные самолеты выше. Поэтому множество российских авиакомпаний обанкротились в течение первых лет после перехода на инсотранцев. Самый показательный пример - "ВладивостокАвиа". 2006 год - в парке Владивостокских авиалиний нет ни одного иностранного самолета. Только старые советские морально устаревшие корыта с отвратительными техническими характеристиками и неэкономичными двигателями. Выручка Владивостоксих авиалиний за 2006 год превысила 5 миллиардов рублей, чистая прибыль превысила— 20 миллионов рублей 2014 год - Владивостокские авиалинии взяли в лизинг 8 иностранных самолетов. Убыток Владивостокских авиалиний за первое полугодие 2014 года превысил 600 миллионов рублей. Осенью того же года компания была признана банкротом.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
|