Философская тема. Порядок и хаос.


 [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 22332
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1140 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Россия
Чо думаете, философы? Эволюция или революция. Россия (порядок) или Украина (хаос).

ЗЫ. Прошу любителей философии высказываться корректно, а то ходют тут всякие сторонники нетрадиционной ориентации и сводят любую тему к обсуждению своих пристрастий.. гыгы

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25858
Откуда: Спб
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Россия
Россия (порядок) ? - гы
Постановка вопроса вообще не по делу. Потому, что порядок это совсем не то, из-за чего идет конфликт. К примеру гитлеровский рейх в 1941 тоже предлагал нам порядок в стране навести, и даже принялся наводить. Вот только нам такой порядок не понравился, не оценили..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 21147
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Ясно одно - мировой порядок в беспорядке.

Есть закон и порядок. Нет порядка - будет хаос. Все просто, но не для вашего ума. Вы же умнее всех. Зачем вам закон и порядок.

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 21147
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Нести мир и порядок, но сеять хаос и разрушения - парадокс нашего времени.

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9344
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Читай про фракталы.
Там как раз порядок из хаоса образуется сам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28147
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Россия
Украина - цэ бардак, антимидасовщина и энтропия.

Кто с ней связался - тому и кирдык, хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30127
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1834 раз.
Поблагодарили: 1684 раз.
grey67 писал(а):
Читай про фракталы.
Там как раз порядок из хаоса образуется сам.
Понятие упорядоченного хаоса через фракталы становится значимым, если признать понятие бесконечности. А вот тут большой вопрос.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 12577
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Хм, Вуду, а в чём ты вообще видишь принципиальное различие России и Украины?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8452
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Россия
Неправильно поставленный вопрос не предполагает правильного ответа.
Правильный вопрос - структура или хаос, раз уж мы хотим говорить в философском смысле.
Тогда сразу становится очевидно, что Украина это распад структуры частично до полного исчезновения.
Очевиден и выбор. Человек не может жить в не структурированном обществе, могут быть только небольшие вариации степени структурирования, не более того.
Например о государстве, как одном из выражений структуры человеческого общества (всего лишь одним из), лучше не скажешь:
Цитата:
ИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА

Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь – не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке.
...сегодня вечером несколько десятков мудаков легло спать совсем не так.Эти мудаки не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного Пиздеца.
Этих мудаков настропалили “открыто позаявлять пидарасам” – и мудаки ломанулись.
А сейчас они сейчас лежат в куче во дворе республиканской больницы, и помаленьку подтекают на асфальт.
Не в морге в холодильнике, а на улице, и хорошо, если под навесом. Потому что в морге лежат милиционеры, которых мудаки прихватили с собой на тот свет.
Их уже не колышет ни Преступность Государства, ни Эбальники Пидарасов, а завтра-послезавтра, если все успокоится, их придут опознавать родственники с опухшими от горя мордами. И когда продерутся сквозь неизбежную в таких случаях неразбериху, (Тут родственники пришли, им че, выдавать жмуров? Нет? А как же…? А, ведомость составить? А кто будет составлять? Так его же нет! Да вот так нет, он с вечера в Баткен поехал! А я ебу что ли зачем… Так родственникам че сказать? Когда? Вечером пусть приходят? Ладно. Эй, щас вынесут, вы пока опознавайте, и там чем-нибудь своих подписывайте, вечером выдавать начнем! Паспорта чтоб с собой, и свой, и трупа, поняли?) то будут бегать и искать транспорт, чтобы перевезти дохлого мудака домой – ведь им надо отмывать насохшую кровищу и готовить начинающего вонять мудака к похоронам. Транспорт они найдут за совершенно неразумные деньги; завтра почему-то газель будет найти невозможно, а те, кто согласится ехать, дернет с родственников покойного мудака такое бабло, что хватило бы прожить месяц. А то и полтора.
Есличо, когда Люди-Молодцы ломают свои Преступные Государства, с траспортом всегда происходит одно и то же – вот такое, как я написал выше.
Впрочем, ровно то же самое происходит в ломаемом государстве со всем остальным.
И всем маленьким и слабым – а таких ровно 99,985 % от населения – становится от этого очень хуево и неудобно.
Хорошо при этом становится только тем, кто затеял и провернул всю эту хуету.

Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство – то самое, в котором живешь именно ты. Чужие – ломай, пожалуйста; это не запрещается. Но НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ СВОЕ.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 11.03.2023
Сообщения: 4887
Откуда: Владимирская Русь.
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
СССР
Татаромонгол писал(а):
Неправильно поставленный вопрос не предполагает правильного ответа.
Правильный вопрос - структура или хаос, раз уж мы хотим говорить в философском смысле.
Тогда сразу становится очевидно, что Украина это распад структуры частично до полного исчезновения.
Очевиден и выбор. Человек не может жить в не структурированном обществе, могут быть только небольшие вариации степени структурирования, не более того.
Например о государстве, как одном из выражений структуры человеческого общества (всего лишь одним из), лучше не скажешь:
Цитата:
ИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА

Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь – не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке.
...сегодня вечером несколько десятков мудаков легло спать совсем не так.Эти мудаки не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного Пиздеца.
Этих мудаков настропалили “открыто позаявлять пидарасам” – и мудаки ломанулись.
А сейчас они сейчас лежат в куче во дворе республиканской больницы, и помаленьку подтекают на асфальт.
Не в морге в холодильнике, а на улице, и хорошо, если под навесом. Потому что в морге лежат милиционеры, которых мудаки прихватили с собой на тот свет.
Их уже не колышет ни Преступность Государства, ни Эбальники Пидарасов, а завтра-послезавтра, если все успокоится, их придут опознавать родственники с опухшими от горя мордами. И когда продерутся сквозь неизбежную в таких случаях неразбериху, (Тут родственники пришли, им че, выдавать жмуров? Нет? А как же…? А, ведомость составить? А кто будет составлять? Так его же нет! Да вот так нет, он с вечера в Баткен поехал! А я ебу что ли зачем… Так родственникам че сказать? Когда? Вечером пусть приходят? Ладно. Эй, щас вынесут, вы пока опознавайте, и там чем-нибудь своих подписывайте, вечером выдавать начнем! Паспорта чтоб с собой, и свой, и трупа, поняли?) то будут бегать и искать транспорт, чтобы перевезти дохлого мудака домой – ведь им надо отмывать насохшую кровищу и готовить начинающего вонять мудака к похоронам. Транспорт они найдут за совершенно неразумные деньги; завтра почему-то газель будет найти невозможно, а те, кто согласится ехать, дернет с родственников покойного мудака такое бабло, что хватило бы прожить месяц. А то и полтора.
Есличо, когда Люди-Молодцы ломают свои Преступные Государства, с траспортом всегда происходит одно и то же – вот такое, как я написал выше.
Впрочем, ровно то же самое происходит в ломаемом государстве со всем остальным.
И всем маленьким и слабым – а таких ровно 99,985 % от населения – становится от этого очень хуево и неудобно.
Хорошо при этом становится только тем, кто затеял и провернул всю эту хуету.

Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство – то самое, в котором живешь именно ты. Чужие – ломай, пожалуйста; это не запрещается. Но НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ СВОЕ.
Прекрасная статья. :buba
Ну и здесь нашел же всё же единственную ашипку. :zed:
В слове "неотпижженным" пропущена буква "з"
Правильно будет так: "Неотпизженным".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 22332
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1140 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Россия
фигня писал(а):
Хм, Вуду, а в чём ты вообще видишь принципиальное различие России и Украины?

Не знаю как выразить, но на мой взгляд принципиальное отличие, что большинство народа России хочет жить в своей стране и чем дальше, тем общество сплоченнее..
На Украине большинству общества насрать на страну, оно (население) хочет съебать оттуда куда угодно, только бы подальше от "проклятой территории". И, в принципе, никогда украинское общество не хотело жить на своей земле и делать её краше..
Сравните гимны России и Украины и вы всё поймете..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18989
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Россия
Порядок или хаос.
Синтез или энтропия.
Заёб древних философов.
Так кто хочет подвергнуться энтропии?
Или, лучше создать что то новое?
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13931
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
Хаосу противостоит не порядок, а гармония - идеальная структура, развивающаяся и воспроизводящая. Государство стремится к гармонии через закон и порядок. Там, где государство считается средством подавления личности, неизбежно возникает хаос. Майдан, это хаос. Болотная, это хаос. Если государство идет на поводу у хаоса, оно обречено сначала выродиться в диктатуру, а затем погибнуть в результате внутренних хаотичных противоречий. Россия смогла выстроить государство. Хохлы не смогли, потому что хохлы - жлобы и долбоебы. Поэтому хохлы обречены.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18989
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Россия
фигня писал(а):
Хм, Вуду, а в чём ты вообще видишь принципиальное различие России и Украины?
Полная хуйня, принципиальное отличие усраины и России состоит в том, что в усраинских помойках Путин и Россия пишется с маленькой буквы.
А в российских СМИ Украина и Зеленский с большой....

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18989
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Россия
из Тамбова писал(а):
Хохлы не смогли, потому что хохлы - жлобы и долбоебы. Поэтому хохлы обречены.

Память у тебя короткая.
Как в России обсирали своих предков, Историю государства, самих себя и унижались перед англосаксами?
Ты забыл о том, как сама Россия стояла на краю?
Дело не в хохлах.
Дело в том, что в Малороссии англосаксы довели свою работу до своего логического окончания, а в России у них не получилось.
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10969
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
СССР
Ця гілка заснована галицьким мольфаром, сратегом-ракетником.
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4199
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
СССР
-Внешний материальный мир абсолютно закономерен, а закономерность и есть установленный порядок существования материи. Во вселенной нет хаоса, всё до частицы функционирует точно по законам физики, идеально, без исключений.

А вот хаос в этом порядке может видеть лишь субъект, у которого не достаточно знаний об этом закономерном мире, и что не понятно, кажется хаосом.

Таким образом, понятие хаоса это производная именно субъекта, а не объекта.
В объективном мире нет хаоса, полная закономерность, точно установленный порядок, законы физики. Камень не может стать куском фанеры, гриб не может стать кустом малины, человеческое тело не может быть в виде балконной двери и т. д.

Частов жизни, и даже в кино можно вдиеть такую сцену. Какой-то творческий работник, учёный, или писатель,.например, раскидал по всем столу, стульям и даже на полу исписанные листы бумаги. В его кабинет приходит домработница, или жена, ужасается хаосом в этом разбросе бумаги и наводит порядок, собрав листы в аккуратные стопки на столе. Она навела порядок в её понимании. Но приходит творческий работник и ужасается наведённому беспорядку, устраивает скандал. Оказывается все эти исписанные листы были у него разложены по строгому порядку содержания, которое нужно было потом синтезировать, сложенные в объединённые стопки всё это содержание беспорядочно, хаотично перемешано. И это тоже пример того, что понятие порядка и беспорядка это субъективное понятие.

Значит, чтобы определиться, что есть порядок и беспорядок, нам нужно рассматривать субъекта, а не внешний объективный мир.

Ещё древний философ Протагор вывел: "Человек мера всех вещей...".

Поэтому для продолжения темы, определившись в сути понтия порядок/беспорядок, нужно заглянуть в субъекта, в человека и поискать там основополагающие критерии и закономерности пордяка и беспорядка. В результате мы придём к нравственным критериям, без которых человека не существует.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13931
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
Олег писал(а):
из Тамбова писал(а):
Хохлы не смогли, потому что хохлы - жлобы и долбоебы. Поэтому хохлы обречены.

Память у тебя короткая.
Как в России обсирали своих предков, Историю государства, самих себя и унижались перед англосаксами?
Ты забыл о том, как сама Россия стояла на краю?
Дело не в хохлах.
Дело в том, что в Малороссии англосаксы довели свою работу до своего логического окончания, а в России у них не получилось.
:smoke

В России у них не получилось именно потому, что русские не жлобы, и не долбоебы.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 12577
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Wudu2 писал(а):
фигня писал(а):
Хм, Вуду, а в чём ты вообще видишь принципиальное различие России и Украины?

Не знаю как выразить, но на мой взгляд принципиальное отличие, что большинство народа России хочет жить в своей стране и чем дальше, тем общество сплоченнее..
На Украине большинству общества насрать на страну, оно (население) хочет съебать оттуда куда угодно, только бы подальше от "проклятой территории". И, в принципе, никогда украинское общество не хотело жить на своей земле и делать её краше..
Сравните гимны России и Украины и вы всё поймете..

Но ведь во время АТО всё было наоборот: большинство народа Укры хотело жить в своей стране и чем дальше шла война, тем общество становилось сплоченнее, а большинству населения ЛДНР было насрать и оно хотело съебать оттуда куда угодно, только бы подальше от "проклятой территории".

Есть ли у нас основание предполагать что на новом витке эскалации конфликта, когда к войне подтянутся страны Запада, население России не передумает и не захочет съебать куда угодно? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18989
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Россия
из Тамбова писал(а):
Олег писал(а):
из Тамбова писал(а):
Хохлы не смогли, потому что хохлы - жлобы и долбоебы. Поэтому хохлы обречены.

Память у тебя короткая.
Как в России обсирали своих предков, Историю государства, самих себя и унижались перед англосаксами?
Ты забыл о том, как сама Россия стояла на краю?
Дело не в хохлах.
Дело в том, что в Малороссии англосаксы довели свою работу до своего логического окончания, а в России у них не получилось.
:smoke

В России у них не получилось именно потому, что русские не жлобы, и не долбоебы.
Если бы все русские не были жлобами и долбоёбами, то не было бы этой работы англосаксов в России.
Разве не так?
У англосаксов в США или Мелкобритании есть свои навальные и быковы, которые призывают к разрушению своих стран?
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.093s | 19 Queries | GZIP : Off ]