|
Рус-old
|
#2 
13.08.25, 02:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4016 Откуда: Севастополь-Калуга-ЮВАО Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
149 раз.
|
Да всем насрать, что она там считала... 
|
|
|
|
 |
|
10111
|
#3 
13.08.25, 03:39
|
|
Регистрация: 23.08.2015 Сообщения: 3186 Откуда: Питер Благодарил (а):
1260 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Сгенерировано ИИ: Цитата: 1. 1917–начало 1920-х: разрушение «великодержавного» центра Ключевой момент: большевики официально не ставили «русских» как нацию в центр новой власти, наоборот — они провозглашали интернационализм и «разрушение великорусского шовинизма». • Идеология: Ленин считал «великорусский шовинизм» главным тормозом мировой революции. В его логике, русские как «нация угнетателей» в империи должны были потерять привилегии. • Практика: национальные окраины (Украина, Кавказ, Прибалтика, Средняя Азия) получали формальное право на отделение, автономии и поддержку местных языков и культур. • По отношению к русским: в первые годы советская власть не выделяла их в отдельную группу для поддержки, наоборот — происходило обесценивание «русской» идентичности в пользу «пролетарского» и «интернационального» самосознания. • Результат: в условиях Гражданской войны и политики «военного коммунизма» именно русские крестьянские регионы (Поволжье, Тамбовщина) часто поднимали восстания, за что подвергались жесткому подавлению (Тамбовское восстание, продразвёрстка).
2. Середина 1920-х: политика коренизации Ключевой момент: укрепление национальных элит в нерусских республиках за счёт ослабления русских позиций. • Коренизация: в нерусских республиках вводились национальные языки, кадры в управлении подбирались из местного населения, шла целенаправленная замена русских руководителей на представителей титульных наций. • В РСФСР: «русскость» как отдельный национальный проект отсутствовала. Не было «русской компартии» (в отличие от украинской, узбекской и т. д.), был только ВКП(б) как наднациональная структура. • Идеология: считалось, что «великороссов» достаточно много и они и так сохранят доминирование в аппарате, поэтому их нужно «сдерживать», а малые народы — подтягивать.
3. Конец 1920-х – начало 1930-х: индустриализация и культурный сдвиг Ключевой момент: при Сталине начался отход от раннего интернационализма, но «русская тема» ещё не была реабилитирована. • Индустриализация: массовое переселение русских в национальные республики как квалифицированных кадров, что порождало напряжённость. • Репрессии: русские попадали под них так же, как и другие — без этнического выделения, но социальный состав (много бывших офицеров, священников, зажиточных крестьян) делал их одной из главных жертв. • Культура: в искусстве и образовании русскую историю пока трактовали через классовую борьбу, без героизации «русской нации» как таковой.
4. Середина 1930-х – 1941: «русский поворот» сталинской политики Ключевой момент: сталинское руководство постепенно делает ставку на русских как на «государствообразующую» нацию, но в рамках советского патриотизма. • Причины: растущая внешняя угроза (Германия, Япония) требовала мобилизации и поиска объединяющего мифа. • Политика: возврат к национальной истории в положительном ключе (реабилитация Александра Невского, Суворова, Кутузова), усиление роли русского языка как общесоюзного. • Пропаганда: к концу 30-х в официальных текстах появляется риторика о «старшем брате» — русских, которые ведут за собой остальные народы СССР. • Ограничения: национальные республики сохраняли автономии, но политика коренизации сворачивалась; русские снова становились основной управленческой силой.
|
|
|
|
 |
|
goret6
|
#4 
13.08.25, 08:17
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 20854 Откуда: Тюменская область. Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
544 раз.
|
|
Работы Ленина в сети доступны. Там не так уж много (по объему) по национальному вопросу. ИИ в основном выдал. Я бы ещё добавил, что основная мысль была что большие нации всегда обижают маленькие и что бы это пресечь, надо маленьким дать больше прав, чем большим. Отсюда, походу уши и торчат у республиканского национализма конца 80-х, помните: русские убирайтесь, вы нам мешает стать великими.
Ну и интересный, на мой взгляд, момент, это "грузинский инцидент". Когда Ленин Сталина, Орджоникидзе и Дзержинского обвинил в великорусской шовинизме.
|
|
|
|
 |
|
10111
|
#5 
13.08.25, 09:08
|
|
Регистрация: 23.08.2015 Сообщения: 3186 Откуда: Питер Благодарил (а):
1260 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
я продолжила дальше диалог с ИИ, вот интересная часть Цитата: 1. Идея как академический и политический тренд • В XIX веке в Европе, особенно в либеральных и социалистических кругах, тезис о праве наций на самоопределение воспринимался как универсальный прогрессивный принцип. • Он был направлен прежде всего против колониальных империй Британии, Франции, Австро-Венгрии и Османской империи — Россия попадала в этот же ряд «тюрем народов». • Для многих западных интеллектуалов это было именно мировоззрение, а не спецоперация против России.
2. Идея как геополитический инструмент • Для государств-конкурентов России, особенно Британской империи, разжигание национальных движений в пределах Российской империи было осознанной стратегией. • Ещё с Крымской войны и вплоть до Первой мировой Британия, Австро-Венгрия, Германия и Япония финансировали националистические и сепаратистские организации на окраинах России (Польша, Кавказ, Финляндия, Украина). • Для этих стран лозунг самоопределения был не только гуманистическим, но и прагматическим — дробление России облегчало контроль над Евразией.
3. Совпадение идеализма и прагматики • Западные либералы давали идеологическую основу («Россия — тюрьма народов»). • Западные разведки и дипломатия давали ресурсы и организацию тем, кто готов был действовать. • Внутренняя российская интеллигенция становилась ретранслятором этих идей, часто искренне веря, что работает на прогресс, а не на геополитических противников.
Если упростить, получилось так: • Для идеологов — это была борьба за «свободу угнетённых народов». • Для стратегов — способ подорвать геополитического конкурента. • Для России — медленная закладка мины, которая взорвалась в 1917–1991. и самое интересное: почему тогда британская империя не тюрьма народов?Цитата: В британской политической культуре XIX – первой половины XX века было несколько приёмов, которые позволяли избегать ярлыка «тюрьма народов», хотя по факту Британская империя ничуть не меньше подавляла восстания, чем Российская.
1. Контроль над нарративом • Британия имела мощнейший медийный аппарат: газеты, издательства, научные общества, университеты. • Именно Лондон был центром формулирования «гуманистических» идей, и британские колонии подавались как «цивилизаторская миссия». • Проблемы подавления восстаний (Индия 1857, Ирландия, колонии в Африке) в международном инфополе подавались как «необходимое наведение порядка», а не как угнетение.
2. Разделение «метрополия – колонии» • В отличие от России, где территории входили в состав империи как формально равные губернии, Британия чётко делила мир: ◦ Метрополия — Англия, Шотландия, Уэльс (и частично Ирландия). ◦ Колонии — зависимые территории без равных прав. • Это позволяло им не притворяться, что все подданные равны, и не попадать в ловушку «самоопределения внутри единой страны».
3. Союз с местными элитами • Британия часто управляла через местных князей, вождей и аристократию, сохраняя их статус и обогащая их за лояльность. • Это снижало вероятность объединённых восстаний — недовольство уходило в низы, а верхушка получала выгоды.
4. Гибкая деколонизация • После Второй мировой Британия начала активно «отпускать» колонии, но так, чтобы там сохранялось английское влияние (язык, экономика, правовая система, военные базы). • На фоне этого имидж был: «британцы дают свободу», а не «держат в тюрьме».
5. Политическая гегемония • Британия сама была источником идеологии «права наций на самоопределение» и поэтому легко исключала себя из числа «тюрем народов». • Российская империя, наоборот, была объектом этой идеологии, а не её источником.
То есть, если грубо, разница не в том, угнетала ли Британия, а в том, как она это упаковывала и кому принадлежали мировые СМИ и университеты.
Если хочешь, я могу прямо сравнить, какие восстания в Британской империи и Российской империи подавлялись одинаково жестоко, но оценка на Западе была противоположной. Это сильно обнажит двойные стандарты.
|
|
|
|
 |
|
Меркурий
|
#6 
13.08.25, 09:32
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 13320 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
|
Другое дело нынешние киевские власти. Они принудительно навязывают всем "государственный язык". Для некоторых, надо полагать, это образец устройства государства. К чему это приводит, мы видим. Российские и украинские антисовки - один народ.
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
#7 
13.08.25, 11:17
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 10667 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
56 раз.
|
Меркурий писал(а): Другое дело нынешние киевские власти. Они принудительно навязывают всем "государственный язык". Для некоторых, надо полагать, это образец устройства государства. К чему это приводит, мы видим. Российские и украинские антисовки - один народ. Да, потому что украинские власти за Украину, а советские против России
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
саня
|
#8 
13.08.25, 11:52
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 14.03.2016 Сообщения: 63498 Откуда: Крым наш Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
691 раз.
|
|
ельцын центр, в работе
_________________ Список игнора: 7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972, армян-Крамольник ,Branby
-
|
|
|
|
 |
|
jad
|
#9 
13.08.25, 12:11
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 9496 Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Alexx77 писал(а): Меркурий писал(а): Другое дело нынешние киевские власти. Они принудительно навязывают всем "государственный язык". Для некоторых, надо полагать, это образец устройства государства. К чему это приводит, мы видим. Российские и украинские антисовки - один народ. Да, потому что украинские власти за Украину, а советские против России За украину без русских. А это приговор территориальному образованию україна.
_________________ Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации. @Лавров
|
|
|
|
 |
|
Alexx77
|
#10 
13.08.25, 12:21
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 09.08.2024 Сообщения: 10667 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
56 раз.
|
|
Чемодан, вокзал, Россия
«Кто же не хочет учиться — пусть уходят из Украины: мы найдем всем таким место и работу в Великороссии».
А. В. Луначарский
Имя Луначарского носят около 560 географических объектов (проспекты, улицы, площади, переулки, проезды и т. д.) в России
Премия имени А. В. Луначарского за значительный вклад в развитие российской культуры. Начиная с 2020 года, учреждено 7 ежегодных премий в размере 300 тысяч рублей каждая. Присуждается решением Правительства России
Мемориальный кабинет Луначарского расположен по адресу: Москва, Денежный пер., 9/6. Открыт в 1965 году, по состоянию на 2017 год — на реконструкции.
В честь А. В. Луначарского назван утёс Луначарского (Баренцево море, Земля Франца-Иосифа, остров Гукера, название утёсу присвоено в 1934 году.
_________________ Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).
|
|
|
|
 |
|
РусАл
|
#12 
13.08.25, 12:26
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2023 Сообщения: 13002 Благодарил (а):
101 раз.
Поблагодарили:
201 раз.
|
Санька писал(а): Говорят с Крупской сам Ленин спал. Брешут. Ленин спал с Арманд. 
_________________ Ем украинцев на завтрак.
|
|
|
|
 |
|
Коля
|
#13 
13.08.25, 12:28
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 36930 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
469 раз.
|
|
Когда-то я работал в Институте Культуры имени Крупской. Думаю, именно поэтому я такая сволочь.
|
|
|
|
 |
|
Коля
|
#14 
13.08.25, 12:32
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 36930 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
469 раз.
|
Санька писал(а): Говорят с Крупской сам Ленин спал. Это говорит не в его пользу. Нормальные мужики не выбирают себе хронически больных баб в жёны. Правда, они могут выбирать себе не баб, как путенг. Но то таке... На рост и развитие организма, пульс и артериальное давление, метаболизм глюкозы в печени и усвоение питательных веществ влияют тиреоидные гормоны. Их синтез и обмен регулирует щитовидная железа. Но иногда ее активность сильно превышает норму, и развивается Базедова болезнь (Болезнь Грейвса, Диффузный токсический зоб), которой, например страдала Надежда Крупская, революционерка, супруга Владимира Ленина. https://zdorovie.ru/blog/nedug ... lezni
|
|
|
|
 |
|
Старина-Прохожий-2002
|
#15 
13.08.25, 12:47
|
|
| Старейшина |
 |
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11343 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
221 раз.
|
Санька писал(а): Говорят с Крупской сам Ленин спал. В Швейцарии или там в Германии, - да, сPAL. А в Париже там или в Москве - уже не cPAL, а сSECAM... РусАл писал(а): Санька писал(а): Говорят с Крупской сам Ленин спал. Брешут. Ленин спал с Арманд.  Но уже не сам, как с Крупской?
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
 |
|
Коля
|
#16 
13.08.25, 12:51
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 36930 Благодарил (а):
183 раз.
Поблагодарили:
469 раз.
|
|
|
|
 |
|
10111
|
#17 
14.08.25, 03:25
|
|
Регистрация: 23.08.2015 Сообщения: 3186 Откуда: Питер Благодарил (а):
1260 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Цитата: Если бы у Российской империи был такой же интеллектуальный и пропагандистский ресурс, как у Британии, то ответ на «тюрьму народов» выглядел бы совсем иначе — и не в оборонительном ключе («мы не такие»), а в наступательном.
Я вижу это в трёх слоях:
1. Перехват нарратива
Вместо оправданий Россия могла бы навязать своё определение империи:
«Империя народов», а не «тюрьма народов».
Подчёркивать, что в отличие от колоний Британии, включённые территории получают гражданство, право служить в армии и на госдолжностях, доступ к российскому образованию и инфраструктуре.
Обозначить, что Россия не держит заморские колонии, а развивает соседние земли как интегральную часть страны.
2. Контрпропаганда против Британии
Россия могла бы зеркалить британский тезис:
Активно называть британскую империю «тюрьмой колоний», подчёркивая восстания в Индии, Ирландии, Африке.
Финансировать антибританские движения в колониях, создавать там газеты, памфлеты, даже школы с «освободительной» риторикой.
Выставлять Британию не «цивилизатором», а эксплуататором.
3. Интеллектуальное обоснование
Создать целую школу российских историков, юристов и философов, которые бы аргументировали, что многонациональная империя — естественный и прогрессивный путь развития человечества.
Выдвинуть идею, что только крупные империи способны предотвращать мелкие этнические конфликты и обеспечивать стабильность.
Подчёркивать примеры взаимной пользы: как казахи, татары, грузины или армяне получали от империи защиту, промышленность и доступ к рынкам.
Если кратко, то идеальный ответ выглядел бы так: «Россия — не тюрьма, а союз народов. Мы не эксплуатируем заморских рабов, как Британия, а создаём единое пространство, где каждый народ развивается. И мы дадим нашим соседям свободу только тогда, когда Британия отпустит Индию и Африку». Сравни этот подход с подходом большевиков: Цитата: Если сравнить гипотетический «интеллектуально-пропагандистский» подход сильной Российской империи с тем, что сделали большевики, то сходства и различия получаются довольно чёткие.
Схожесть
Официальная идеология против обвинений в угнетении
И Россия (в нашей гипотетике), и СССР в реальности пытались сформировать образ государства, объединяющего народы.
В обоих случаях это сопровождалось декларациями о равноправии и совместном развитии.
Использование «контрнарратива»
Империя могла бы обвинять Британию в колониализме — СССР действительно это делал, особенно в 1920–1970-е годы.
Удар по сопернику через тему национального освобождения — общий инструмент.
Интеграция национальных элит
И в империи (потенциально), и в СССР делали ставку на лояльные национальные кадры для управления окраинами.
Различия
Цель интеграции
Гипотетическая Империя: интеграция ради укрепления единого государства и общей идентичности (русского политического нации или «имперского патриотизма»).
Большевики: интеграция ради мирового социалистического проекта, где само существование «русского как главного» было проблемой.
Организация территорий
Империя: административно-территориальные единицы без права выхода (губернии, области).
СССР: союзные республики с формальным правом на выход — заложенная мина.
Работа с историей
Империя: гордость за завоевания и расширение (героизация имперских войн).
СССР: демонизация «царского наследия» и признание части присоединений как «угнетения народов».
Вектор пропаганды внутри страны
Империя: подчинение национальных движений единой культуре (пусть даже с элементами национальной самобытности).
СССР: в 1920–1930-х поддержка национальных языков, элит и культур за счёт центра, что ослабляло русское ядро.
Отношение к большинству
Империя: большинство (русские) — носитель и опора государства.
СССР: большинство рассматривалось как потенциальный источник шовинизма, требующий постоянного «сдерживания».
Главное отличие: В гипотетической сильной империи идея «союза народов» служила бы укреплению именно российской государственности и русской культурной доминанты. У большевиков она была встроена в проект размывания национальных рамок вообще, с конечной целью мировой революции, а не вечного СССР.
|
|
|
|
 |
|
olegp
|
#18 
14.08.25, 05:54
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5413 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
|
_________________ увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят на укромовные наклейки, а слово- русское буровят (с).remake
|
|
|
|
 |
|
10111
|
#19 
14.08.25, 06:34
|
|
Регистрация: 23.08.2015 Сообщения: 3186 Откуда: Питер Благодарил (а):
1260 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
|
в общем, что я для себя вынесла: ленин и компашка - такие же сраные интеллехенты, как и все остальные, слышали звон, да не знали где он, как попугаи повторяли западные нарративы, на том и погорели
|
|
|
|
 |
|
gugu
|
#20 
14.08.25, 07:15
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 34665 Благодарил (а):
1488 раз.
Поблагодарили:
1648 раз.
|
РусАл писал(а): Санька писал(а): Говорят с Крупской сам Ленин спал. Брешут. Ленин спал с Арманд.  Всё правильно. Крупскую Ульянов по молодости поёбывал. 
|
|
|
|
 |
|
|