Responsible Statecraft (США): Сможет ли Украина добиться приемлемого, пусть и горького, мира сейчас или же продолжит сражаться, рискуя военным крахом и гораздо худшими условиями позже?


 [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17184
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Положение Украины на поле боя стремительно ухудшается
RS: положение Украины на поле боя стремительно ухудшается
В случае краха обороны ВСУ российская армия продвинется вглубь Украины и принудит ее к миру на невыгодных условиях, пишет RS. Киевский режим, как отмечается в публикации, дышит буквально на ладан — и людские ресурсы у него почти закончились.
Алекс Вершинин
Responsible Statecraft, США
06 мая 2025

Победа Дональда Трампа на президентских выборах изменила политику США по Украине: девиз “помогать столько, сколько потребуется” сменился поиском мирного урегулирования за столом переговоров. Их исход будет определяться реальностью на поле боя. Тот из противников, на чьей стороне преимущество, сможет диктовать условия. Ситуация осложняется тем, что во время переговоров не будет действовать прекращения огня, а линия фронта меняется. Противники могут проводить наступательные операции на фоне дипломатических сношений, чтобы улучшить свои позиции на переговорах. Исторически мирные переговоры по многим конфликтам длились годами, а боевые действия продолжались — например, так было в Корее и Вьетнаме. Таким образом, решающее значение для исхода переговоров имеет расстановка сил, которая измеряется имеющимися ресурсами, понесенными потерями и качеством стратегического руководства.

Для западных держав это имеет серьезные последствия. Они поставили на этот конфликт саму свою репутацию — а с ней и судьбу мирового порядка на основе правил. Глобальный Юг и многополярный мировой порядок ждут своего часа, чтобы перехватить власть.Поражение Запада чревато подрывом привычного порядка и утратой мирового лидерства, которым он обладал последние несколько столетий.

Природа российско-украинского конфликта

Сегодня конфликт на Украине идет на истощение. Войны этого типа выигрываются не захватом территории, а грамотным хозяйствованием и тщательным управлением ресурсами — сохранением собственных и уничтожением вражеских. Недостаточно иметь выгодное для одной из сторон соотношение потерь — необходимо учитывать совокупные резервы, доступные противнику. Путь к победе лежит в способности восполнять потери, выставлять новые силы и поддерживать гражданскую экономику и моральный дух. Восполнять потери — значит не просто одеть людей в военную форму и отправлять их на базовую подготовку. Армейские подразделения должны проходить коллективную подготовку на нескольких уровнях, чтобы обеспечить сплоченность. Чем сплоченнее подразделение, тем более сложные маневры ему под силу. Чрезмерные потери при этом подрывают сплоченность настолько, что подразделение оказывается неспособно к чему-то большему, чем элементарная защита окопа. Захват территории для войн этого типа также не столь важен. Бои нередко сосредоточены на одном и том же участке земли, и линия фронта почти не движется до тех пор, пока одна из сторон не утратит способность продолжать боевые действия. Яркие тому примеры: гражданская война в Испании и Первая мировая война. Эти войны носили в основном статичный и позиционный характер вплоть до последнего момента, когда одна из сторон капитулировала. Украинский конфликт движется по той же траектории.

При этом ключевую роль играет стратегическое руководство, поскольку именно оно управляет имеющимися ресурсами. Неспособность определить стратегические цели и растрата ресурсов на несущественные задачи отдаляют шансы на победу. Ниже приводится краткий обзор имеющихся у каждой из сторон ресурсов и возможностей поддерживать конфликт на сегодняшний день.


Положение российских войск

После того, как первоначальный блицкриг не привел к смене режима в Киеве за первые два месяца боев, российское политическое руководство и военное командование верно распознало характер конфликта на истощение и осознало важность сбережения ресурсов. Они приложили все усилия, чтобы сохранить свои боевые возможности, и трижды только за 2022 год — под Киевом, Харьковом и Херсоном — отдавали противнику землю, чтобы спасти личный состав. Для пиарщиков и политтехнологов отвод войск стал сущим кошмаром, однако это сберегло опытных солдат, которые сформировали костяк новой армии.

По всем признакам, Россия не только восполняет потери, но и наращивает размер своей армии. <...> Русские набирают по 30 тысяч добровольцев в месяц — кроме того, в строй возвращаются раненые. <...> Даже если российские потери вдвое больше, чем насчитала “Медиазона”*, российская армия в любом случае расширяется. К этому числу следует добавить ограниченный контингент сил порядка 10 000–12 000 северокорейских солдат, которые были развернуты, чтобы помочь российским войскам выбить ВСУ из Курской области.

У России также есть преимущество в формировании сил: в стране по-прежнему действует обязательный призыв для 18-летних. Хотя призывников не дозволяется отправлять в бой за пределы границ России, система предоставляет каждому из них годичную базовую подготовку. Когда россиянин становится добровольцем или подпадает под мобилизацию, ему требуется лишь несколько месяцев военных сборов, повторного инструктажа и групповой подготовки. Украинским же солдатам приходится обучаться с нуля. Это дает России огромное преимущество в формировании новых подразделений. Однако проблема возникнет, если добровольцы закончатся, поскольку аппетита к новому витку мобилизации у политиков немного. Чтобы оснастить армию, русские в течение последнего десятилетия неуклонно развивают военно-промышленную базу. Кроме того, они получили поддержку от КНДР и Ирана. Все это позволяет российской армии оснащать большинство новых формирований. В то же время периодическая ротация обеспечила подразделениям должную замену, сохранив опытных солдат. Это означает, что сегодня российская армия насчитывает около полутора миллионов обученных и оснащенных солдат — даже Пентагон признал, что она успешно оправилась от первоначальных потерь.

Слабина российской армии кроется на оперативном уровне в генеральном корпусе. В российской армии есть давняя традиция не привлекать к ответственности “старых товарищей” по боевому братству. Многие военачальники, безусловно, компетентны, однако на коррупцию и ложь со стороны менее расторопных военных нередко закрываются глаза. В итоге случается, что они начинают атаку, не имея преимущества в огневой мощи, чтобы претворить в жизнь свои приукрашенные донесения, — и терпят при этом большие потери. Но даже когда этих офицеров ловят с поличным, а российские военные блогеры и общественность требует от министерства обороны решительных действий, виновные не только избегают наказания, но подчас даже повышаются в должности, чтобы командование сохранило лицо. Напротив, когда расторопные и грамотные офицеры поднимают серьезные вопросы на фронте, их наказывают. Один из примеров —бывший командующий 58-й армией генерал-майор Иван Попов, который остановил контрнаступление украинской армии в Запорожье, но в настоящее время находится под арестом по обвинениям, которые некоторые считают сфабрикованными. Подобные ситуации наверняка увеличили потери российской армии и привели к пагубной растрате ценных ресурсов.

Положение украинских войск

Я считаю, что высшее политическое руководство Украины потратило слишком много времени и сил на пиар в ущерб собственно военным операциям. Огромные потери ресурсов, особенно людских, значительно истощили боеспособность Украины и ставят под угрозу долгосрочный боевой потенциал. Ситуация осложняется тем, что Украина изначально вступала в конфликт с меньшим количеством ресурсов. Россия втрое больше по численности населения, а по выпуску артиллерийских боеприпасов превосходит не только Украину, но и весь Запад в соотношении три к одному.

Стремление удерживать города даже после того, как их оборона сделалась невозможной и лишилась всяких шансов на успех, проявилось во всех операциях, но два сражения выделяются особо.

Первой стала битва за Бахмут [Артемовск] под Донецком, бушевавшая с 2022 по 2023 год. На мой взгляд, город имел весьма скромную оперативную ценность, не говоря уже о стратегической. Однако украинское руководство потребовало удерживать его до конца. Российские военные использовали для штурма города ЧВК “Вагнер”, усиленную заключенными, дав регулярной армии время принять мобилизованных резервистов и создать новые формирования. В попытке остановить противника Украина наладила постоянный поток новобранцев, многие из которых были практически не обучены. По словам бывшего морского пехотинца США Троя Оффенбекера, который воевал за ВСУ, средняя продолжительность жизни украинского солдата на передовой сократилась примерно до четырех часов. Невозможно сказать точно, сколько бойцов погибло, но один западный журналист насчитал 250 раненых в одной больнице только за одни сутки. В Бахмуте было три больницы, еще одна в Соледаре к северу и одна в Часовом Яре, и все они принимали раненых. На основе этих данных можно путем экстраполяции вывести среднее количество раненых в сутки — 1 250. Соотношение четырех раненых на одного погибшего дает нам среднее число в 312 погибших в день при разбросе от 200 до 400 погибших. В некоторые дни ВСУ теряли убитыми до 500 человек. Битва длилась восемь месяцев, в результате чего погибло от 48 тысяч до 96 тысяч украинцев. Для сравнения, русские за тот же период потеряли около 1 800 солдат ЧВК и 11 тысяч осужденных — всего 13 000 человек (эти данные не подтверждены Министерством обороны России. – Прим. ИноСМИ). Это соответствует соотношению потерь один к трем, которое в мае 2023 года озвучил глава “Вагнера” Евгений Пригожин. Нет никакого военного оправдания такому соотношению потерь по отдельно взятому городу — тем более, что за ним располагалась более пригодная для обороны территория. Единственное объяснение заключается в том, что президент Украины Владимир Зеленский сделал Артемовск [Бахмут] национальным символом, с большой помпой передав Конгрессу США флаг, подписанный его защитниками, и потому хотел избежать его утраты любой ценой. Из-за его упорства погибло не менее 48 тысяч украинцев, а город все равно пал.

Позже в 2023 году — предположительно, по наущению британцев — высшее руководство Украины бросило Корпус морской пехоты на свою самую сомнительную операцию: битву под Крынками. На мой взгляд, у этой операции заведомо не было шансов на успех. Чтобы достичь оперативных целей и прорваться в Крым, Украине пришлось бы захватить обширный плацдарм и в итоге перебросить на другую сторону реки артиллерию, которая требует огромного количества тяжелых боеприпасов. Чтобы переправить их через реку, украинцам понадобились бы мосты через Днепр, которые Россия немедленно уничтожила бы мощным дальнобойным огнем. Украинцы все равно форсировали реку и в течение первого месяца сумели нанести потери контратакующим русским, но после этого те окопались и развернули осаду — после чего потери начали нести уже ВСУ. Снабжение, подвоз боеприпасов и эвакуация раненых осуществлялись по Днепру, тогда как русские имели прикрытие в виде лесопосадок. В результате перекос в соотношении потерь стал совершенно вопиющим. К тому времени, как Киев наконец-то свернул операцию много месяцев спустя, его морская пехота была уничтожена вместе с двумя бригадами артиллерии. Хотя операция вызвала положительные отклики в западных СМИ, оправдать эту колоссальную трату людей и ресурсов с военной точки зрения невозможно.
Украинская армия добилась некоторых успехов, ставя на первое место именно военную цель. Харьковское наступление было мастерски спланировано и грамотно реализовано. Тщательная подготовка позволила ВСУ добиться элемента неожиданности.
Совокупные потери Украины трудно оценить. Джеймстаунский фонд подсчитал, что еще в июле 2023 года Украина мобилизовала два миллиона человек, и к настоящему времени число мобилизованных должно приближаться к трем миллионам. Большинство оценок дают численность полевой армии ВСУ примерно в миллион человек, в то время как Зеленский утверждал, что выставил 880 тысяч штыков. Официальные украинские потери в 43 тысячи человек в свете вышеозначенных цифр очевидно нереалистичны. Telegram-канал “Антисептик” приводит более реалистичную оценку, создав редкую базу данных, где сравниваются спутниковые фотографии украинских кладбищ до и после начала боевых действий. Ограниченность вводных данных чревата недоучетом: например, в Харькове есть несколько кладбищ, но исследовано было лишь кладбище №18. Солдаты, похороненные на других городских кладбищах, не учитываются. Далее авторы канала усреднили потери и сравнили их с общей численностью населения Украины и естественной убылью. Окончательная оценка составляет порядка 769 тысяч погибших, и на основе исторических данных, вероятно, еще столько же тяжелораненых, которые никогда не вернутся на фронт. Это соответствует оценке Джеймстаунского фонда. 1,5 миллиона убитых и раненых, плюс еще 400 000–600 000 выздоравливающих в госпиталях, в результате чего на поле боя остается от миллиона до 800 тысяч человек.

Такой уровень потерь означает лишь одно: у Украины заканчиваются обученные и мотивированные боевые формирования. Проблема усугубилась решением политического руководства страны набирать новые части, чтобы восполнять потери в действующих опытных подразделениях. Старые формирования теряют обстрелянный личный состав и боевую эффективность, а новые несут дополнительные потери, прежде чем наберут достаточно опыта, чтобы приносить пользу. Украинцы пытаются это изменить, но, быть может, момент уже упущен. Опытных солдат заменяют призывники, которых выловили и забрили прямо на улицах и которые не желают воевать. Только за прошлый год дезертировало 100 тысяч украинских солдат. Недавно сформированная 155-я бригада, еще не добравшись до линии фронта, потеряла более 1 700 из 6 000 человек личного состава из-за дезертирства. Без волшебного источника опытных, мотивированных солдат ВСУ могут рухнуть за полгода или год. Если Киев начнет призывать молодежь в возрасте 18–25 лет, это позволит выиграть время, но не решит проблему мотивации.

Заканчивается и оснащение. Похоже, что Запад, чья военная поддержка удерживает Украину в бою, опустошил свои арсеналы и мало что может предложить еще. Некоторые западные правительства даже “раздели” собственные армии, которые в настоящее время неспособны выполнять текущие задачи. Та же ситуация с дальнобойным оружием. Похоже, что у Запада кончились ракеты, кроме немецких Taurus. Но и они вряд ли окажут влияние там, где потерпели неудачу франко-британские Storm Shadow.

Единственная область, где Украина смогла оснастить свои силы, — это война беспилотников. БПЛА оказывают непропорционально большое воздействие. Именно беспилотники с видом от первого лица, по сути, удерживают Украину в бою в течение последнего года. Однако у русских их столько же или, вероятно, даже больше — просто в силу более крупной промышленной базы и почти неограниченного импорта из Китая (власти КНР не раз опровергали утверждения западных СМИ и политиков о якобы поставках Китаем оружия России. – Прим. ИноСМИ) Баланс сил между обороной при помощи средств радиоэлектронной борьбы и атакующими беспилотниками некоторое время колебался, но в последнее время русские добились явного преимущества благодаря оптоволоконным технологиям, которые невозможно заглушить. Даже обладая необходимыми технологиями, Украина не сможет наладить достаточное производство, чтобы соперничать с Россией.

С обострением нехватки живой силы и техники трудно себе представить, как Украина продержится без прямого вмешательства западных, в частности американских, сил. Особенно с учетом того, что украинское политическое руководство продолжает ставить во главу угла пиар вместо военных целей.

Для Запада все это сопряжено со стратегическими рисками. Его глобальное лидерство опиралось на экономическую, военную и мягкую силу. Экономическая мощь уже пошатнулась. По паритету покупательной способности (ППС), когда измеряется общий объем производства страны вместо денежной стоимости ее экономики, две из трех ведущих мировых держав по ВВП — азиатские, а не западные. Россия идет на четвертом месте, опережая Японию и Германию. Западные державы, особенно их лидеры, поставили на карту саму свою репутацию и пошли на экономические жертвы, лишь бы выиграть эту опосредованную войну. Военное поражение Украины, несмотря на поддержку Запада, подорвет как строго военную, так и мягкую силу либерального мирового порядка. Последняя уже пошатнулась после западного ответа на конфликт в Газе. Результатом станет крах западного лидерства и замена либерального мирового порядка каким-то иным. Точную конфигурацию нового мирового порядка предугадать трудно, но переходный период наверняка окажется разрушительным и жестоким, поскольку страны по всему миру понимают, что военное решение снова допустимо. Это также поставит под угрозу роль доллара в мировой торговле, поскольку валютный шантаж испугал многие страны и толкнул их на поиск альтернативных путей. Как отметил госсекретарь США Марко Рубио, “через пять лет у нас, возможно, уже не будет возможности вводить санкции”, поскольку страны находят способы обойти доллар. Возможно, это объясняет, почему команда Трампа так отчаянно стремится урегулировать конфликт на Украине.

Заключение

На данный момент у Украина еще есть карты за столом переговоров. Ее армия еще сражается за каждую пядь земли. Но время работает против украинцев. У ВСУ серьезные проблемы с личным составом. Расстановка сил смещается в пользу России, и в какой-то момент фронт может посыпаться. Такой исход более вероятен, учитывая негативную тенденцию в принятии решений политическим руководством страны. Если они не начнут беречь боевую мощь, крах станет еще вероятнее. Украине нужно прекращение огня сейчас, чтобы получить передышку, восстановить боевую мощь и улучшить свое положение на мирных переговорах.

Русские же находятся в противоположной ситуации. Российское преимущество в живой силе и технике лишь крепнет. Москва выставляет по две новых дивизии в месяц. Условия на поле боя и растущая боевая мощь — залог того, что русские вряд ли пойдут на прекращение огня, не согласовав окончательных условий мира, — о чем уже явственно дали понять. Они также наверняка растянут переговорный процесс, чтобы улучшить свое положение на поле боя. Время на их стороне, и, если не согласовать мир сейчас, они станут еще ближе к победе, которая чревата разрушительными политическими и экономическими последствиями для остальной Европы.

Западные державы поставили сам либеральный миропорядок в зависимость от исхода опосредованной войны. Переговоры о мире на российских условиях плохи сами по себе, но ставка на маловероятное улучшение ситуации на поле боя с риском разгрома — еще хуже. Похоже, что США выбрали первый путь, а министр обороны Пит Хегсет подал русским сигнал, что Вашингтон всерьез настроен на переговоры, сняв вопрос о членстве Украины в НАТО с повестки дня. ЕС же выбрал второй путь, пообещав поддерживать Киев “столько, сколько потребуется”. Он намерен вести переговоры с “позиции силы”, не понимая, что сила измеряется боевой и промышленной мощью, а не смелыми заявлениями. Текущие тенденции на поле боя льют воду на мельницу США. Это дает США шанс сдержать последствия украинского конфликта для Европы и сохранить свое мировое лидерство — особенно господствующую роль доллара. Поскольку США все чаще видят в конфликте помеху, позиция Украины на переговорах оказалась под угрозой краха. Даже при поддержке США ее положение на поле боя неуклонно ухудшается. Без американской поддержки риск военного краха Украины значительно выше — даже если помощь ЕС сохранится. Прямо сейчас русские добиваются признания Крыма и четырех областей на востоке Украины, запрета на вступление Украины в НАТО и ЕС и гарантий прав русскоязычных. Требования касаются регионов, где российская армия уже контролирует 60% или более территории.

Если Украина рухнет, российская армия рванется вперед, отодвинув линию соприкосновения вглубь страны, и условия станут еще хуже. Есть большая вероятность, что Россия замахнется на всю Новороссию, присовокупив к своим требованиям Харьковскую, Одесскую, Николаевскую, Полтавскую и Днепропетровскую области, а также референдумы о выходе из состава государства в Закарпатье, а если политический климат в Румынии будет благоприятным, то и в Северной Буковине и других румыноязычных регионах, подкупив отдельных членов НАТО территориями, чтобы расколоть единство альянса. Это сведет Украину к государству-обрубку без выхода к морю — из Киева, Чернигова и Львова.

Настоящий вопрос заключается в следующем: сможет ли Украина добиться приемлемого, пусть и горького, мира сейчас или же продолжит сражаться, рискуя военным крахом и гораздо худшими условиями позже?

Подполковник Алекс Вершинин вышел в отставку после 20 лет службы в Армии США, где прослужил восемь лет офицером бронетанковых войск (за это время четырежды побывал в Ираке и Афганистане), и 12 лет — офицером по моделированию и симуляциям в разработке экспериментальных концепций НАТО и армии США

* СМИ, выполняющее функции иноагента.

   
  
    
Теги
Responsible Statecraft (США): Сможет ли Украина добиться приемлемого, пусть и горького, мира сейчас или же продолжит сражаться, рискуя военным крахом и гораздо худшими условиями позже?
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6020
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Украине мира не нужно. Договор с США это явно показал. И завтрашнее голосование в Раде это подтвердит.
Западу тоже нужна длинная война. Эта война для них -идеальна. Позволяет бить по России и не получать ответку по своей территории.
Линия боевого скоро может стать непроходимой. Насытят дронами и автоматикой

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13141
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Украине мира не нужно. Договор с США это явно показал. И завтрашнее голосование в Раде это подтвердит.
Западу тоже нужна длинная война. Эта война для них -идеальна. Позволяет бить по России и не получать ответку по своей территории.
Линия боевого скоро может стать непроходимой. Насытят дронами и автоматикой

Нет никакой Украины. Есть плацдарм, с которого запад атакует Россию. Если этот плацдарм не захотят ликвидировать сами хохлы, придется России его ликвидировать, но уже вместе с хохлами.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.04.2021
Сообщения: 6364
Откуда: От верблюда
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Romania
Saruman Тяжело читать. Ты напрасно выделяешь абзацы красным цветом, это раздражает глаза. Или выделяй другим цветом, а лучше не выделяй.

_________________
Я б вас послал, да вижу - вы оттуда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Блядь, что за правила»? Дайте почитать!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5903 раз.
Россия
сiль - матумба - грошi :hoh

схема неизменна :rzach:

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 28.02.2025
Сообщения: 475
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Настоящий вопрос заключается в следующем: сможет ли Украина добиться приемлемого, пусть и горького, мира сейчас или же продолжит сражаться, рискуя военным крахом и гораздо худшими условиями позже?

Украине необходимо заявить о полном прекращении ВСУ. И принять все пункты РФ. Так они спасут ситуацию. Трамп с добычей пока подождёт. Куда редкоземы денутся. Главное сейчас понять Украине что она зарывается полностью. Украины не будет. Если сейчас лидеры Украины не возьмут ситуацию в свои руки, резко окончат ВСУ сядут за стол переговор и подпишут с РФ важный исторический документ.
Всем провокаторам с европы и запада придётся открыть рот и ни чего они сделать не смогут. Это будет "Шах и Мат" и все санкции слетят в одночасье - А Трамп получит Нобелевскую премию. Отсидит четыре года и как король уйдёт на пенсию. И Почётный житель планеты земля.
Украине надо сделать то что никто не ожидает. ВСУ - КАПУТ. Подписать пункты РФ. Это будет бомба. И ни кто не сможет Украине после подписание всех пунктов что-то предьявить Европа облысеет разориться и сядет в лужу. Жаль старушку, но иначе нельзя.

_________________
Пожизненно в игноре:
Новое подразделение: "Балаболы"

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 28.02.2025
Сообщения: 475
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
СССР
Я, вас, последний раз предупреждаю. Как знаток Римского Права и Еврейского вопроса.
Вы сейчас идёте по еврейскому пути. Или вы бегом в РФ на подписание договора по всем пунктам. Или вам кирдык. Но разница между вами украиной и еврейским вопросом - огромная пропасть. Если Евреи воспряли, то украинцы -никогда. Объяснять не буду. Решать вам. Всяк хозяин своей судьбы. :smoke

_________________
Пожизненно в игноре:
Новое подразделение: "Балаболы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33664
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
сука-лика! иди суда!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33508
Благодарил (а): 1443 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
lika писал(а):
Подписать пункты РФ. Это будет бомба. И ни кто не сможет Украине после подписание всех пунктов что-то предьявить Европа облысеет разориться и сядет в лужу. Жаль старушку, но иначе нельзя.

На самом деле, Украина может сохранить и государственность, и выход к морю, и вообще подавляющее большинство своих параметров.
Нужно бросить херсонскую, харьковскую, запорожскую, сумскую и днепровскую области, эвакуировать войска в центральные области и грохнуть Зеленского.
И с этих позиций просить длительного перемирия.

Россия будет вынуждена согласиться.
Потому что она получит столько внагрузочных хохлов, что попытайся она их проглотить, она просто подавится. Тут с Запорожьем и Херсоном непонятно что делать, без тотальной мариуполизации это бомба под российскую государственность. А если добавить Харьков, Сумы и Днепропетровск - это вообще пиздец будет.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 28.02.2025
Сообщения: 475
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
СССР
gugu писал(а):
На самом деле, Украина может сохранить и государственность, и выход к морю, и вообще подавляющее большинство своих параметров.
Нужно бросить херсонскую, харьковскую, запорожскую, сумскую и днепровскую области, эвакуировать войска в центральные области и грохнуть Зеленского.
И с этих позиций просить длительного перемирия.

Россия будет вынуждена согласиться.
Потому что она получит столько внагрузочных хохлов, что попытайся она их проглотить, она просто подавится. Тут с Запорожьем и Херсоном непонятно что делать, без тотальной мариуполизации это бомба под российскую государственность. А если добавить Харьков, Сумы и Днепропетровск - это вообще пиздец будет.

РФ ни с чем соглашаться не должна, а указывает пункты, Украина эти пункты подписывает.
Украина в процессе заключала договора, и разные соглашения и пр. обещания. Подписав условия с РФ Украина от всех своих обязательств отмотается.
Государственность оставит - но в тех пределах на которые укажет РФ. Это не раде гордости РФ, а раде спасения гос-венности Украины в тех границах которые укажет РФ.
Отказ от гонки вооружения Украины восстановит экономику страны.
Стребовать долги, кроме тех на которые указал Трамп и Украина обязана ему их вернуть. Остальные не смогут что-то предъявить так как ВСУ закончиться очень неожиданно а за спиной будет маячить РФ, Китай и пр. товарищи.
Ни кто Украину в Евросоюз не возьмет в НАТО тоже - Украину пришли разрушить полностью. А народ отправить в изгнание как цыган. А кол-во такого народа без кола и двора и некуда вернуться вот цель экспансии по таким гос-вам как Украина.
Ни кто Украину поднимать не будет. Сценарий древний и проверенный. И сейчас надо действовать непредсказуемо - даже "родной маме или болтливой сестре" не сообщать о своих планах.
Поехали в РФ подписали - отчитались перед Украиной и РФ остальные падают в обморок.

Но, если хотят идти до конца. :smoke То государственность Украинцам больше ни кто, никогда и самое главное негде устраивать, и никто больше не будет этого делать. Если не верите. Запасаемся поп-корном и смотрим.

_________________
Пожизненно в игноре:
Новое подразделение: "Балаболы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 30907
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Timon555 писал(а):
Западу тоже нужна длинная война. Эта война для них -идеальна. Позволяет бить по России и не получать ответку по своей территории.
что же ты тут видишь идеального, если экономика ЕС падает и теперь вынуждены искать денег под триллион на перевооружение, при этом на шее висит украина, которую надо снабжать на войну и поддерживать экономику, да еще и беженцам платить. идеально было до СВО: экономика перла, дешевые ресурсы от России шли, США несли бремя военных расходов... а они занимались своим цветущим садом.

по итогу войны ЕС что получил? США что получили? пока чет выгод то не видно, Китай да, получил... они получили только осознание того, что явно недооценили Россию и ее экономику, а так же военный потенциал. они то думали, что все развалилось, пни, и можно делить Россию, а в итоге разваливаются сами... скоро вон очередной правый в Румынии придет. там и разговоры о выходе из ЕС пойдут. уже получается Словакия, Венгрия, Румыния, целый союз можно создавать уже... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 19759
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
gugu писал(а):
Тут с Запорожьем и Херсоном непонятно что делать

Тут со своим ворьем непонятно что делать, а ты на Вильяма-с, нашего Шекспира-с, замахнулся.

В России обнаружена пропажа 400 млрд рублей, изъятых у коррупционеров.

Депутат Обухов потребовал объяснений у премьера Мишустина — Генпрокуратура отчиталась о 504 млрд поступлений, тогда как Минфин и Счётная палата указали лишь 122 и 114 млрд. Речь идёт о конфискованных взятках и имуществе преступников.

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33508
Благодарил (а): 1443 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
lika писал(а):
РФ ни с чем соглашаться не должна, а указывает пункты, Украина эти пункты подписывает.
Украина в процессе заключала договора, и разные соглашения и пр. обещания. Подписав условия с РФ Украина от всех своих обязательств отмотается.

Я не об этом.
Играя за хохлов, я предложил стратегию, по которой Украину можно будет сохранить в существующем (и опасном для России виде), просто быстро сбросив на Россию такую обузу, такой кусок, что Россия не сможет ее прожевать, и будет вынуждена остановиться, фактически, на условиях хохлов.
Так, как дело обстоит сейчас - это однозначный крах хохлов в самом худшем смысле.
Русские медленно, медленно, сука, медленно двигаются вперед, уничтожая просто огромное количество бандеровцев, темп 1000 экземпляров в сутки, при том, что в Великую отечественную, у немцев среднесуточный темп был 4000 в сутки, и просто выжигая все перед собой. Враждебное население просто не вернется на эти территории, т.к. будет фильтроваться в индивидуальном порядке (а лояльного населения, как показала практика - на Украине очень не много).
Да и лояльное население тоже не особенно будет склонно к возвращению. Какой толк ждать годы, чтобы дождаться нормальной жизни, если в Москве, мособласти и прочих питерах можно отлично устроится прямо сейчас?
Таким образом, у России нет ограничений в этом процессе.
Она будет идти настолько долго и так далеко, насколько есть желание высшего руководства.
Никаких "естественных" ограничений этому движению нет.
Медленно идем вперед, бомбим все в хлам, мочим бандеровцев, и никакой отрыжки. Вообще.
Таким темпом - хоть до Варшавы. Объективно - никто остановить не может.
Не может, понимаете?
Россия может диктовать любые условия. Ее не сдерживает вообще ничего!
Единственный способ остановить движение России вперёд - это сделать это движение небесплатным.
Как?
Нужно одномоментно повесить на шею русским такое количество хохлов, что они сами охуеют и остановятся.
Херсон, Запорожье, Днепропетровск, Харьков, Сумы.
Если русские их получат целыми и с хохлами - всё, пиздец. Русские проиграли и никуда больше не двинутся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59395
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5903 раз.
Россия
Коля писал(а):
сука-лика! иди суда!

Зачем? Ты же - пидор! (старый, бездетный..). Забыл?

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 19759
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
gugu писал(а):
Единственный способ остановить движение России вперёд - это сделать это движение небесплатным.
Дурак ты. Остановить движение России это просто - всего лишь прекратить выплаты добровольцам, которые и тащут на себе СВО.

Нет выплат - нет добровольцев. Нет добровольцев - нет движухи.
gugu писал(а):
Играя за хохлов
Ты не играешь, ты и есть за хохлов.

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33508
Благодарил (а): 1443 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
Рекорд Надоеv писал(а):
gugu писал(а):
Единственный способ остановить движение России вперёд - это сделать это движение небесплатным.
Дурак ты. Остановить движение России это просто - всего лишь прекратить выплаты добровольцам, которые и тащут на себе СВО.

Нет выплат - нет добровольцев. Нет добровольцев - нет движухи.
Мда?
Нука, давай, украинка, предложи нам способ, как украинцы, или, я не знаю, американцы, могли бы прекратить такие выплаты?
:vata
Цитата:
gugu писал(а):
Играя за хохлов
Ты не играешь, ты и есть за хохлов.
Да не переживай ты так, украинка.
Все прекрасно видят, кто тут за кого.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33508
Благодарил (а): 1443 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
Рекорд Надоеv писал(а):
gugu писал(а):
Тут с Запорожьем и Херсоном непонятно что делать

Тут со своим ворьем непонятно что делать, а ты на Вильяма-с, нашего Шекспира-с, замахнулся.

В России обнаружена пропажа 400 млрд рублей, изъятых у коррупционеров.

Депутат Обухов потребовал объяснений у премьера Мишустина — Генпрокуратура отчиталась о 504 млрд поступлений, тогда как Минфин и Счётная палата указали лишь 122 и 114 млрд. Речь идёт о конфискованных взятках и имуществе преступников.
Во. Ты прекрасно это понимаешь, оказывается.
У нас и своих воров дохуя.
Нахуя нам еще и хохлятские?!
:comando

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33664
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Рекорд Надоеv писал(а):
Мишустина — Генпрокуратура


генмешустчег всё стыбзил!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33664
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Надоечь, соскучился я за тобой. И Настюху бы ещё в кучу - как бы славно посидели. Я знаю, она там со своей мелочнёй. Сиськой кормит и прочее. Но мы же люди! Нашли бы выход!

   
  
    
 [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.565s | 18 Queries | GZIP : Off ]