[ Сообщений: 15 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Українська правда Украина
18 марта 2025 03:00

Предчувствие моральной победы

На этой неделе на Украине обсуждали переговоры с американцами в Джидде, гипотетическое перемирие с Россией и различные сценарии окончания большого конфликта. А еще на этой неделе исполнилось 85 лет печально известному Московскому договору, завершившему советско-финскую войну 1939–1940 годов.
До начала полномасштабных боевых действий многие украинцы были убеждены, что сохранение финского суверенитета означало безоговорочную победу Хельсинки в войне с СССР. Территориальные потери финнов считались чем-то несущественным.
Когда в 2019-м в Киеве побывал финский президент Саули Ниинисте, журналист издания "НВ" обратился к нему с таким вопросом:
"Вы выиграли у Советского Союза Зимнюю войну 1939–1940 годов. С тех пор в вашей стране действует обязательный военный призыв. Какие выводы из исторических уроков Финляндии применимы к Украине?".
Но сейчас, пережив три года масштабного противостояния с Россией, мы понимаем, насколько несправедливыми и тяжелыми для Финляндии были условия мартовского мира в 1940-м.
Теперь нам легче понять, почему тогдашнему главе финского государства Кюести Каллио приписывают следующее высказывание: "Пусть отсохнет рука, подписавшая такой документ!". И отчего через несколько месяцев после подписания Московского договора у Каллио случился инсульт и его правую руку действительно парализовало...
Впрочем, 14 марта 1940 года, выступая перед согражданами с радиообращением, тот же президент Каллио упомянул "моральную победу, значение которой мы вряд ли можем оценить в настоящий момент". И такая формулировка как нельзя лучше описывала финал Зимней войны.

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
карликовый хохлохуелоб притащил Українська правда :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
карликовый хохлохуелоб притащил Українська правда :rzach: :rzach: :rzach:

Гы

Укриньска хуелоба правда

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Гы

Укриньска хуелоба правда
карликовая :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Не безоговорочная победа Финляндии над Советским Союзом — но моральная победа финского народа, сохранившего свою государственность и независимость в заведомо неравной схватке с агрессором. А впоследствии определение войны 1939–1940 годов как финской "moral victory" прижилось и за рубежом.
Пример Суоми не уникален: история знает немало случаев, когда чье-то мужество, стойкость и самоотверженность позволяли говорить о моральной, но не о классической победе. Порой моральную победу связывают и с более печальными прецедентами, чем финский. Скажем, моральной победой спартанцев считается знаменитая битва при Фермопилах. Моральной победой техасцев — оборона Аламо. А моральной победой поляков — Варшавское восстание 1944 года.


:yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Мы не знаем, когда и на каких условиях завершится нынешний российско-украинский конфликт или его горячая фаза. Но вероятность того, что итог военных действий разочарует многих из нас, была и остается высокой.
И если надежды миллионов наших сограждан действительно не оправдаются, то определение "моральная победа" наверняка прозвучит и на Украине.
Окончание боевых действий без капитуляции врага, без краха кремлевского режима и без освобождения всех украинских территорий будет все-таки сложно объявить безоговорочной победой Киева. Более перспективный путь — позиционировать сохранение нашего суверенитета и срыв кремлевских планов как моральную победу в неравном противостоянии.

:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
К сожалению, есть одно существенное "но". Безоговорочная победа — вроде разгрома Германии или Японии в 1945 году — не нуждается в дополнительном подтверждении. Она очевидна всем и каждому, и поставить ее под сомнение просто невозможно. А вот моральная победа становится победой лишь при условии, что люди готовы считать ее таковой.
Если обычная победа достигается исключительно на поле боя, то за моральную победу приходится бороться и после завершения военных действий. К примеру, Варшавское восстание 1944-го стало считаться моральной победой только после крушения коммунизма в Польше: ранее власти ПНР пытались представить этот же героический эпизод как бессмысленную и безответственную авантюру эмигрантского правительства


:yahoo: :yahoo: :yahoo:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
И если в обозримом будущем в Киеве заговорят о моральной победе Украины в конфликте с Россией, то за этот нарратив тоже придется побороться.
Во-первых, судьбу моральной победы определит противостояние отечественных и российских пропагандистов. Очевидно, что представление о моральной победе над врагом будет отвечать стратегическим интересам Украины.


:tease:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Изображение

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Как бы ни закончилась горячая фаза противостояния, для украинцев очень важно выйти из нее с высоко поднятой головой. С чувством собственного достоинства. С верой в себя и свои силы. Это уменьшит послевоенную фрустрацию, станет ценным подспорьем в ходе восстановления страны и поможет подготовиться к новому вероятному раунду схватки с Россией.

Ебало не повредите, скачущие обезьяны.
А то высоко поднятой головой можно об что то уебаться...
:yahoo:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Напротив, Россия окажется кровно заинтересована в том, чтобы нарратив "моральной победы" в украинском обществе не прижился. Уныние в Киеве, Одессе и Львове будет значить для противника больше, чем сохранение контроля над Донецком, Луганском или Мариуполем.

:bayan:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Для Москвы важно не просто отторгнуть какую-то часть нашей территории, но и унизить миллионы наших соотечественников, убедив их в том, что все военные жертвы были напрасными. С точки зрения Кремля деморализация украинцев станет ключом к будущему разгрому и поглощению всей Украины ("поглощение" Украины никогда не было целью специальной военной операции — прим. ИноСМИ).

:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10971
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Меня как раз это и беспокоит: если останется какая-то "суверенная" Украина - то всё так и будет, будет украинский народ-победитель который в следующий раз обязательно снова морально победит... Вобщем пороховая бочка опять будет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Олег писал(а):
К сожалению, есть одно существенное "но". Безоговорочная победа — вроде разгрома Германии или Японии в 1945 году — не нуждается в дополнительном подтверждении. Она очевидна всем и каждому, и поставить ее под сомнение просто невозможно. А вот моральная победа становится победой лишь при условии, что люди готовы считать ее таковой.
Если обычная победа достигается исключительно на поле боя, то за моральную победу приходится бороться и после завершения военных действий. К примеру, Варшавское восстание 1944-го стало считаться моральной победой только после крушения коммунизма в Польше: ранее власти ПНР пытались представить этот же героический эпизод как бессмысленную и безответственную авантюру эмигрантского правительства


:yahoo: :yahoo: :yahoo:
31 июля 1944 года 2-я танковая армия приблизилась к окрестностям Варшавы, но здесь была встречена 5-ю танковыми дивизиями гитлеровцев. Противник рассчитывал окружить разгромить советские части, как это бывало в 1941-1942 годах. Однако план этот не сработал – частям Красной Армии удалось отойти и закрепиться в обороне. Наступление, однако было остановлено.

Стремительное продвижение вперед имеем свои минусы. К моменту выхода к окрестностям Варшавы Красная Армия, пройдя с 23 июня около 500 километров, растянула свои порядки и коммуникации. Отстали тылы, начались перебои с поставками продовольствие и боеприпасов. К тому же войска фронта лишились воздушного прикрытия, так как приданная им 16-я воздушная армия ещё не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы.

На западном берегу Вислы были захвачены несколько плацдармов. Передовые отряды 8-й гвардейской армии 1 августа форсировали Вислу и закрепились на левом берегу в районе Магнушев в 60 км южнее Варшавы.

Но коллапса немецкой обороны нигде не наблюдалось. А советские войска, напротив, были измотаны долгим наступлением, тяжелыми боями, понесли серьезные потери.

Варшаву немцы сдавать не собирались. В районе польской столицы и внутри нее были сконцентрированы большие силы гитлеровцев, значительное количество танков, артиллерии и авиации.
Генерал Коморовский начинает и требует помощи
Руководителем восстания в Варшаве являлся польский генерал Тадеуш Коморовский. Получив данные о приближении советских танковых частей, он назначил начало восстания на 17:00 1 августа 1944 года.

Разведка Армии Крайовой сообщало командующему – признаков отхода немцев нет, в город перебрасываются свежие части. А ведь план восстания предполагал бои с отступающим, а не с готовым к обороне противником. Тем не менее, восстание началось.

То, что это авантюра, стало понятно уже в первые часы. Гитлеровцы имели информацию о готовящемся восстании, в результате 25 000 немцев успели занять оборону в подготовленных для этого опорных пунктах. Поляков было в два раза больше, однако значительная часть из них не были подготовлена к ведению боевых действий. Катастрофически не хватало оружия и боеприпасов. Более того, после первых же неудач целые отряды прекращали бои.

Из сотен целей, намеченных для захвата повстанцами, в реальности удалось взять под контроль лишь незначительное число. Хотя почти треть города оказалась в руках восставших, даже в этих районах продолжали действовать опорные пункты противника. Вокзалы, казармы, Варшавская цитадель, все мосты, штабы и аэродромы оставались в руках немцев.

Восстание даже не смогло создать единой контролируемой территории, речь шла лишь о разделенных очагах сопротивления.

Тадеуш Коморовский передавал в Лондон 1 августа: «Поскольку мы начали открытые бои за Варшаву, мы требуем, чтобы Советы помогли нам немедленной атакой извне».

Прекрасная идея, но как раз в это время советские части вынуждены были обороняться, отражая мощный контрудар нацистов.

Приказ о переходе к обороне был отдан советским войскам 1 августа в 4:10 по московскому времени, то есть фактически еще до начала восстания в Варшаве.
14 сентября 1944 года 1-я армия Войска Польского штурмом овладела предместьем Варшавы – Прагой. Однако попытка форсировать Вислу, и помочь восставшим потерпела неудачу.
Между тем, гитлеровцы были настроены крайне серьезно. Руководство подавлением восстания взял на себя рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, получивший от Гитлера директиву стереть город с лица земли.

Против восставших бросили не только части СС, но и коллаборационистов. Например, высоко гитлеровцы оценивали действия казаков из Казачьего стана, которые за активное участие в разгроме повстанцев были удостоены немецких наград.

12 августа 1944 года ТАСС обнародовало официальную позицию СССР по событиям в Варшаве: «В последние дни в зарубежной печати появились сообщения со ссылкой на газеты и радио польского эмигрантского правительства о восстании и боях в Варшаве, начавшихся 1 августа по приказу польских эмигрантов в Лондоне и продолжающихся до сих пор. Газеты и радио польского эмигрантского правительства в Лондоне упоминают при этом, что повстанцы в Варшаве якобы были в контакте с советским командованием, но оно не пришло к ним с необходимой помощью. ТАСС уполномочен заявить, что эти утверждения и упоминания зарубежной печати являются либо результатом недоразумения, либо проявлением клеветы на советское командование. Агентству ТАСС известно, что со стороны польских лондонских кругов, ответственных за события в Варшаве, не было предпринято ни одной попытки, чтобы своевременно предупредить и согласовать с советским военным командованием какие-либо выступления в Варшаве. Ввиду этого ответственность за события в Варшаве падает исключительно на польские эмигрантские круги в Лондоне».
https://aif.ru/society/history ... 83135

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10971
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
vs773 писал(а):
https://aif.ru/society/history ... 83135


И какой вывод мы должны сделать?

   
  
    
 [ Сообщений: 15 ] 




[ Time : 0.138s | 19 Queries | GZIP : Off ]