Отдать нельзя забрать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор  
#1  Сообщение 03.10.24, 13:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 49657
Благодарил (а): 988 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.
Россия
Изображение

Марат Хайруллин пишет о возникающей перед РФ дилемме — что делать с Украиной после её капитуляции: Сегодня, на фоне успехов русской армии, не лишним будет еще раз поговорить о судьбе Украины.

В российском общественном дискурсе обсуждаются две точки зрения. Первая — идти до конца и брать эту страну под полный контроль. Ярким представителем этой точки зрения является политолог Ростислав Ищенко.

В частности, Ростислав Владимирович аргументирует свою позицию следующим образом: любой осколок Украины, не взятый под прямой российский контроль, будет предоставлять в будущем постоянную угрозу. Запад рано или поздно восстановит военную мощь оставшейся Украины и снова бросит ее в войну против нашей страны.

На Украине, продолжающей находиться под контролем Запада, невозможен приход к власти политиков, настроенных на конструктивное взаимодействие с Россией, например, по грузинскому варианту — не любить, но сотрудничать.(правда, при этом непонятно — а что же помешало Западу сделать то же самое в Грузии?)

Вторая точка зрения прямо противоположная – оставить Украину вместе с ее проблемами нашим непартнерам. Например, депутат государственной Думы РФ Олег Матвейчев считает, что наши власти не заинтересованы в присоединении Украины.

Содержание этой разрушенной и глубоко недружественной страны ляжет тяжелыми гирями на поднимающуюся экономику России.

Матвейчев считает, что Запад откровенно вляпался с Украиной — расходы огромные, цели не достигнуты, Россия не спешит забирать территории – ни сейчас, ни в будущем.

А теперь давайте попробуем разобраться, какая из этих точек зрения ближе к позиции российских властей. Чтобы это понять, необходимо определиться, какое место оба политолога занимают в российском политикуме.

Ростислав Ищенко трудится в информационном агентстве «Украина.ру», которое считается заповедником сбежавших из Незалежной деятелей. Де факто за этим ресурсом маячат фигуры Януковича, Азарова и Медведчука. Эти политики очень серьезно себя дискредитировали в глазах действующих российских властей.

Номинально они присутствуют в российском публичном политикуме, но считаются глубоко маргинальной силой — реального влияния у них нет. Кроме того, Ростислав Владимирович активно выступает на информационных ресурсах, которые (условно) причисляют к голосу так называемых «разжигателей войны». Не путать с «партией войны», в которую входят военные, силовой блок и оборонка. «Разжигатели» — это группа политиков, которые подвержены иностранному влиянию и откровенно коммерционализированы, то есть открыто торгуют интересами России.

К ним причисляют Сатановского, Кедми – держатся они в публичном поле России за счет влияния уходящих политиков ельцинской поры, среди которых считается наиболее ресурсной Наина Иосифовна и частично Кудрин.«Разжигатели» никогда не пользовались доверием глубинного российского государства и из-за своей иностранной ориентации при Путине всегда были маргиналами. Их и в лучшие-то годы брезговали пускать за стол реальной российской политики. Ищенко блокируется с ними, видимо, просто потому, что пока на более серьезный уровень его не пускают. Хотя политолог он, конечно, очень серьезный.

В отличии от него Олег Матвейчев — это российская партия условных промышленников. За ним просматривается ресурс Сергея Кириенко — руководителя блока внутренней политики Администрации Президента.

Кириенко — это системный технократ с гигантским политическим ресурсом и, самое главное, большим доверием ВВП.

Определяющим для нашего текста является то, что именно Сергей Владиленович в ручном режиме руководит интеграцией новых территорий. И поэтому считается, что именно его голос будет одним из важнейших в определении судьбы Украины.

Грубо говоря, сейчас Кириенко, как руководитель определенного мозгового треста, набирается опыта в непосредственной политической и хозяйственной интеграции Новороссии. И, судя по доносящимся из его команды слухам, позиция по поводу немедленного поглощения новых территорий у него резко отрицательная.

Говорят, что Кириенко резко против любых новых приобретений, за исключением выхода в конституционные границы нашей страны. Видимо, таков опыт взаимодействия с хохлами.

Суть путинской бюрократии заключается в том, что она опирается на бесконечные расчеты и целевые показатели — буквально на всех уровнях. Команда Путина вбивала эту систему в бюрократов молотком многие годы. Хочешь новую больницу — обоснуй, потом предоставь план, отчитайся по нему и покажи достигнутые результаты. Именно так все работает в нашей стране.

Если губернатор, например, не выполняет определенное число целевых показателей, его строго через три года убирают. Считается, что если за этот срок губернатор не исполнил намеченные задачи, то он не подходит на должность.

Но вся эта стройная система российской бюрократии не работает на новых территориях. За первые десять лет вхождения Крыма в состав России около 200 высших чиновников Правительства полуострова отправились за решетку по коррупционным делам. Однако губернатора не убирают, потому что политический символ.Кириенко, как современный продвинутый российский технократ, просто не приемлет такой неэффективности. И, видимо, поэтому он категорически против вхождения новых территорий в состав с огромным трудом выстроенной (одновременно строгой, но вместо с тем ясной и понятной) политической системы России.

То есть позиция Матвейчева отражает вот эту часть российского реального политикума. И не только его.

Есть еще серьезная политическая фигура — заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Козак. Если Сергея Кириенко можно назвать человеком-конструктором, архитектором внутреннего политического пространства России, то Дмитрий Николаевич — это человек для особых поручений. Главный его ресурс — личное доверие президента. И его основная миссия — публично выполнять особо деликатные поручения ВВП.

Это может показаться абсурдом, но именно Дмитрий Козак откровенно тянул время с Минскими соглашениями, чтобы дать нашей стране подготовиться к СВО. Причем делал это так, чтобы нас никто не смог упрекнуть в двуличии.

Один из важнейших инструментов Дмитрия Николаевича является умение находить возможности для кулуарных переговоров. Например, считается, что в свое время Дмитрий Козак вел переговоры с Ермаком — наиболее влиятельным человеком в окружении Зеленского через предпринимателя Романа Абрамовича.

Именно Козак был архитектором политического управления ЛДНР в период буферной независимости. В 2024-м году Владимир Владимирович переназначил Дмитрия Николаевича Козака на пост заместителя главы АП. И сегодня в российском политикуме бытует устойчивое мнение, что именно Козак будет играть большую роль в будущем мирном процессе.

Иными словами, если выбирать между двумя маститыми политологами, то точка зрения Олега Матвейчева выглядит более веской, так как он представляет реально действующие политические силы. А мнение Ростислава Владимировича, при всем уважении к нему, это все таки не более, чем точка зрения обочины. Пока ни он, ни его условные сторонники в реальном внутриполитическом процессе не задействованы.

Таким образом, мы подошли к главному: если забирать всю Украину Россия не намерена, а вопрос с безопасностью решать надо, то как поступить, чтобы и мусорный актив оставить на руках Запада в качестве обременения, и свои интересы соблюсти?

Есть устойчивое мнение, что территории левобережной Украины, прилегающие непосредственно к нашим границам, будут подвергнуты так называемой буферизации. Это прежде всего Харьковская, Сумская и Полтавские области.

То есть на этих территориях будут созданы независимые республики по типу ЛДНР. Причем на российском политическом горизонте просматриваются даже кандидаты на управление ими.

https://atnews.org/otdat-nelzya-zabrat/

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 03.10.24, 13:45  
Прохожий

Регистрация: 12.07.2024
Сообщения: 319
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Хазиным ещё в начале СВО предложена т.н. Стратегия Фронтира.
Образуется некая пограничная линия. Тут мы, там они. У нас стабильность и порядок, там - ад и Израиль. Граница динамическая отражающая равнодействующую сил.
Худо - бедно она сейчас стихийно и реализовываться.


Последний раз редактировалось Зов Роботов 03.10.24, 13:49, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 03.10.24, 13:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13177
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Новороссия
Хохлы мриют о границах 1991 как упоротые, а тушку Нэньки уже пилят на куски

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 03.10.24, 14:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 4156
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Марат Хайруллин пишет о возникающей перед РФ дилемме — что делать с Украиной после её капитуляции

Нет никакой дилеммы.
Здесь - Россия. И она - сама по себе.
Там - Украина. И она - головная боль США и ЕС.
Сами породили - сами пусть и разбираются.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 03.10.24, 14:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 86283
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 986 раз.
Раз Кириенко имеет решающий голос значит Россия проиграет.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 03.10.24, 14:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 86283
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 986 раз.
Цитата:
Есть устойчивое мнение, что территории левобережной Украины, прилегающие непосредственно к нашим границам, будут подвергнуты так называемой буферизации. Это прежде всего Харьковская, Сумская и Полтавские области. То есть на этих территориях будут созданы независимые республики по типу ЛДНР. Причем на российском политическом горизонте просматриваются даже кандидаты на управление ими.

Источник: Отдать нельзя забрать
самое тупое что можно придумать! Точно так же рассчитывали на Украину....

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 03.10.24, 14:20  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 63720
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
на фоне успехов русской армии
фон,три деревни в два ряда? :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 03.10.24, 14:21  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 19074
Благодарил (а): 771 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Содержание этой разрушенной и глубоко недружественной страны ляжет тяжелыми гирями на поднимающуюся экономику России.
Чечня 1998 и 2024. Сколько тогда, в 90-х, воплей было о чеченских кровниках и чеченской ненависти ко всему русскому.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 03.10.24, 14:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 23527
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
на фоне успехов русской армии
фон,три деревни в два ряда? :rzach: :rzach: :rzach:
В Курской области

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 03.10.24, 14:39  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9187
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
20 лет переходный период.
Забирать все придется по любому.
Кроме возможно Галичины.
Придумают какую нибудь схему.
Главное информационную нишу занять.
А дальше как завещал великий Голливуд.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 03.10.24, 14:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 86283
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 986 раз.
steevie_g писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Содержание этой разрушенной и глубоко недружественной страны ляжет тяжелыми гирями на поднимающуюся экономику России.
Чечня 1998 и 2024. Сколько тогда, в 90-х, воплей было о чеченских кровниках и чеченской ненависти ко всему русскому.
Не все чеченцы воевали против России.... вы просто жертва американкой пропаганды.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 03.10.24, 14:41  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 19074
Благодарил (а): 771 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
vs773 писал(а):
steevie_g писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Содержание этой разрушенной и глубоко недружественной страны ляжет тяжелыми гирями на поднимающуюся экономику России.
Чечня 1998 и 2024. Сколько тогда, в 90-х, воплей было о чеченских кровниках и чеченской ненависти ко всему русскому.
Не все чеченцы воевали против России.... вы просто жертва американкой пропаганды.
Так и сейчас не все хохлы воюют против России.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 03.10.24, 15:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13177
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Новороссия
Выебать нельзя въебать

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 03.10.24, 15:05  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23009
Откуда: Спб
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Россия
ЖИВОВ Z
Затишье перед бурей

После вторжения в Курскую область и серии атак БПЛА на регионы России со стороны противника установилось некоторое затишье.

С учетом того, что ВСУ удерживают в тылу значительную часть резервов и давно не предпринимали никаких крупных операций, складываться ощущение, что это затишье перед бурей, необходимое для накопления сил.

В подтверждение этой теории подходит и очередное заявление Штатов насчет дипломатического урегулирования конфликта. Именно такого рода заявления американцы всегда делают, перед очередным витком эскалации или новой военной операцией.

По логике Киев должны поджимать также американские выборы, которые состоятся через месяц. Зеленский как раз ездил заручатся поддержкой и сверять часы со своим заокеанским руководством.

Октябрь, весьма вероятно, будет богат на военные события.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 03.10.24, 15:06  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8502
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
СССР
LuckyStarrr
Цитата:
Изображение

Марат Хайруллин пишет о возникающей перед РФ дилемме — что делать с Украиной после её капитуляции: Сегодня, на фоне успехов русской армии, не лишним будет еще раз поговорить о судьбе Украины.

В российском общественном дискурсе обсуждаются две точки зрения. Первая — идти до конца и брать эту страну под полный контроль. Ярким представителем этой точки зрения является политолог Ростислав Ищенко.

В частности, Ростислав Владимирович аргументирует свою позицию следующим образом: любой осколок Украины, не взятый под прямой российский контроль, будет предоставлять в будущем постоянную угрозу. Запад рано или поздно восстановит военную мощь оставшейся Украины и снова бросит ее в войну против нашей страны.

На Украине, продолжающей находиться под контролем Запада, невозможен приход к власти политиков, настроенных на конструктивное взаимодействие с Россией, например, по грузинскому варианту — не любить, но сотрудничать.(правда, при этом непонятно — а что же помешало Западу сделать то же самое в Грузии?)

Вторая точка зрения прямо противоположная – оставить Украину вместе с ее проблемами нашим непартнерам. Например, депутат государственной Думы РФ Олег Матвейчев считает, что наши власти не заинтересованы в присоединении Украины.

Содержание этой разрушенной и глубоко недружественной страны ляжет тяжелыми гирями на поднимающуюся экономику России.

Матвейчев считает, что Запад откровенно вляпался с Украиной — расходы огромные, цели не достигнуты, Россия не спешит забирать территории – ни сейчас, ни в будущем.

А теперь давайте попробуем разобраться, какая из этих точек зрения ближе к позиции российских властей. Чтобы это понять, необходимо определиться, какое место оба политолога занимают в российском политикуме.

Ростислав Ищенко трудится в информационном агентстве «Украина.ру», которое считается заповедником сбежавших из Незалежной деятелей. Де факто за этим ресурсом маячат фигуры Януковича, Азарова и Медведчука. Эти политики очень серьезно себя дискредитировали в глазах действующих российских властей.

Номинально они присутствуют в российском публичном политикуме, но считаются глубоко маргинальной силой — реального влияния у них нет. Кроме того, Ростислав Владимирович активно выступает на информационных ресурсах, которые (условно) причисляют к голосу так называемых «разжигателей войны». Не путать с «партией войны», в которую входят военные, силовой блок и оборонка. «Разжигатели» — это группа политиков, которые подвержены иностранному влиянию и откровенно коммерционализированы, то есть открыто торгуют интересами России.

К ним причисляют Сатановского, Кедми – держатся они в публичном поле России за счет влияния уходящих политиков ельцинской поры, среди которых считается наиболее ресурсной Наина Иосифовна и частично Кудрин.«Разжигатели» никогда не пользовались доверием глубинного российского государства и из-за своей иностранной ориентации при Путине всегда были маргиналами. Их и в лучшие-то годы брезговали пускать за стол реальной российской политики. Ищенко блокируется с ними, видимо, просто потому, что пока на более серьезный уровень его не пускают. Хотя политолог он, конечно, очень серьезный.

В отличии от него Олег Матвейчев — это российская партия условных промышленников. За ним просматривается ресурс Сергея Кириенко — руководителя блока внутренней политики Администрации Президента.

Кириенко — это системный технократ с гигантским политическим ресурсом и, самое главное, большим доверием ВВП.

Определяющим для нашего текста является то, что именно Сергей Владиленович в ручном режиме руководит интеграцией новых территорий. И поэтому считается, что именно его голос будет одним из важнейших в определении судьбы Украины.

Грубо говоря, сейчас Кириенко, как руководитель определенного мозгового треста, набирается опыта в непосредственной политической и хозяйственной интеграции Новороссии. И, судя по доносящимся из его команды слухам, позиция по поводу немедленного поглощения новых территорий у него резко отрицательная.

Говорят, что Кириенко резко против любых новых приобретений, за исключением выхода в конституционные границы нашей страны. Видимо, таков опыт взаимодействия с хохлами.

Суть путинской бюрократии заключается в том, что она опирается на бесконечные расчеты и целевые показатели — буквально на всех уровнях. Команда Путина вбивала эту систему в бюрократов молотком многие годы. Хочешь новую больницу — обоснуй, потом предоставь план, отчитайся по нему и покажи достигнутые результаты. Именно так все работает в нашей стране.

Если губернатор, например, не выполняет определенное число целевых показателей, его строго через три года убирают. Считается, что если за этот срок губернатор не исполнил намеченные задачи, то он не подходит на должность.

Но вся эта стройная система российской бюрократии не работает на новых территориях. За первые десять лет вхождения Крыма в состав России около 200 высших чиновников Правительства полуострова отправились за решетку по коррупционным делам. Однако губернатора не убирают, потому что политический символ.Кириенко, как современный продвинутый российский технократ, просто не приемлет такой неэффективности. И, видимо, поэтому он категорически против вхождения новых территорий в состав с огромным трудом выстроенной (одновременно строгой, но вместо с тем ясной и понятной) политической системы России.

То есть позиция Матвейчева отражает вот эту часть российского реального политикума. И не только его.

Есть еще серьезная политическая фигура — заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Козак. Если Сергея Кириенко можно назвать человеком-конструктором, архитектором внутреннего политического пространства России, то Дмитрий Николаевич — это человек для особых поручений. Главный его ресурс — личное доверие президента. И его основная миссия — публично выполнять особо деликатные поручения ВВП.

Это может показаться абсурдом, но именно Дмитрий Козак откровенно тянул время с Минскими соглашениями, чтобы дать нашей стране подготовиться к СВО. Причем делал это так, чтобы нас никто не смог упрекнуть в двуличии.

Один из важнейших инструментов Дмитрия Николаевича является умение находить возможности для кулуарных переговоров. Например, считается, что в свое время Дмитрий Козак вел переговоры с Ермаком — наиболее влиятельным человеком в окружении Зеленского через предпринимателя Романа Абрамовича.

Именно Козак был архитектором политического управления ЛДНР в период буферной независимости. В 2024-м году Владимир Владимирович переназначил Дмитрия Николаевича Козака на пост заместителя главы АП. И сегодня в российском политикуме бытует устойчивое мнение, что именно Козак будет играть большую роль в будущем мирном процессе.

Иными словами, если выбирать между двумя маститыми политологами, то точка зрения Олега Матвейчева выглядит более веской, так как он представляет реально действующие политические силы. А мнение Ростислава Владимировича, при всем уважении к нему, это все таки не более, чем точка зрения обочины. Пока ни он, ни его условные сторонники в реальном внутриполитическом процессе не задействованы.

Таким образом, мы подошли к главному: если забирать всю Украину Россия не намерена, а вопрос с безопасностью решать надо, то как поступить, чтобы и мусорный актив оставить на руках Запада в качестве обременения, и свои интересы соблюсти?

Есть устойчивое мнение, что территории левобережной Украины, прилегающие непосредственно к нашим границам, будут подвергнуты так называемой буферизации. Это прежде всего Харьковская, Сумская и Полтавские области.

То есть на этих территориях будут созданы независимые республики по типу ЛДНР. Причем на российском политическом горизонте просматриваются даже кандидаты на управление ими. https://atnews.org/otdat-nelzya-zabrat/

У Марата Хайрулина эРэФии как у Шарапова, - сейчас одно дело, как отсюда (из Украины) живым уйти. Никаких "диллем"... хе-хе...
Зыряете, как бобры чают любых "переговоров" и жадно ловят ежедневно хоть пару букв от любых скотов и риттеров про это... чуют, что зеки уже закончились, перешли на подследственных, а далее и их, самодрагоценных ротожопов могут поставить в зону видимости хохлов, которых они "убивают по двеспалавинайтыщивдень"...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 03.10.24, 15:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35218
Откуда: Россия
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
СССР
Тракторист писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
на фоне успехов русской армии
фон,три деревни в два ряда? :rzach: :rzach: :rzach
это где, в гa3e что ли? :rzach: :rzach: :rzach


Последний раз редактировалось Бенелявдов 03.10.24, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 03.10.24, 15:11  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23009
Откуда: Спб
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
LuckyStarrr
Цитата:
Изображение

Марат Хайруллин пишет о возникающей перед РФ дилемме — что делать с Украиной после её капитуляции: Сегодня, на фоне успехов русской армии, не лишним будет еще раз поговорить о судьбе Украины.

В российском общественном дискурсе обсуждаются две точки зрения. Первая — идти до конца и брать эту страну под полный контроль. Ярким представителем этой точки зрения является политолог Ростислав Ищенко.

В частности, Ростислав Владимирович аргументирует свою позицию следующим образом: любой осколок Украины, не взятый под прямой российский контроль, будет предоставлять в будущем постоянную угрозу. Запад рано или поздно восстановит военную мощь оставшейся Украины и снова бросит ее в войну против нашей страны.

На Украине, продолжающей находиться под контролем Запада, невозможен приход к власти политиков, настроенных на конструктивное взаимодействие с Россией, например, по грузинскому варианту — не любить, но сотрудничать.(правда, при этом непонятно — а что же помешало Западу сделать то же самое в Грузии?)

Вторая точка зрения прямо противоположная – оставить Украину вместе с ее проблемами нашим непартнерам. Например, депутат государственной Думы РФ Олег Матвейчев считает, что наши власти не заинтересованы в присоединении Украины.

Содержание этой разрушенной и глубоко недружественной страны ляжет тяжелыми гирями на поднимающуюся экономику России.

Матвейчев считает, что Запад откровенно вляпался с Украиной — расходы огромные, цели не достигнуты, Россия не спешит забирать территории – ни сейчас, ни в будущем.

А теперь давайте попробуем разобраться, какая из этих точек зрения ближе к позиции российских властей. Чтобы это понять, необходимо определиться, какое место оба политолога занимают в российском политикуме.

Ростислав Ищенко трудится в информационном агентстве «Украина.ру», которое считается заповедником сбежавших из Незалежной деятелей. Де факто за этим ресурсом маячат фигуры Януковича, Азарова и Медведчука. Эти политики очень серьезно себя дискредитировали в глазах действующих российских властей.

Номинально они присутствуют в российском публичном политикуме, но считаются глубоко маргинальной силой — реального влияния у них нет. Кроме того, Ростислав Владимирович активно выступает на информационных ресурсах, которые (условно) причисляют к голосу так называемых «разжигателей войны». Не путать с «партией войны», в которую входят военные, силовой блок и оборонка. «Разжигатели» — это группа политиков, которые подвержены иностранному влиянию и откровенно коммерционализированы, то есть открыто торгуют интересами России.

К ним причисляют Сатановского, Кедми – держатся они в публичном поле России за счет влияния уходящих политиков ельцинской поры, среди которых считается наиболее ресурсной Наина Иосифовна и частично Кудрин.«Разжигатели» никогда не пользовались доверием глубинного российского государства и из-за своей иностранной ориентации при Путине всегда были маргиналами. Их и в лучшие-то годы брезговали пускать за стол реальной российской политики. Ищенко блокируется с ними, видимо, просто потому, что пока на более серьезный уровень его не пускают. Хотя политолог он, конечно, очень серьезный.

В отличии от него Олег Матвейчев — это российская партия условных промышленников. За ним просматривается ресурс Сергея Кириенко — руководителя блока внутренней политики Администрации Президента.

Кириенко — это системный технократ с гигантским политическим ресурсом и, самое главное, большим доверием ВВП.

Определяющим для нашего текста является то, что именно Сергей Владиленович в ручном режиме руководит интеграцией новых территорий. И поэтому считается, что именно его голос будет одним из важнейших в определении судьбы Украины.

Грубо говоря, сейчас Кириенко, как руководитель определенного мозгового треста, набирается опыта в непосредственной политической и хозяйственной интеграции Новороссии. И, судя по доносящимся из его команды слухам, позиция по поводу немедленного поглощения новых территорий у него резко отрицательная.

Говорят, что Кириенко резко против любых новых приобретений, за исключением выхода в конституционные границы нашей страны. Видимо, таков опыт взаимодействия с хохлами.

Суть путинской бюрократии заключается в том, что она опирается на бесконечные расчеты и целевые показатели — буквально на всех уровнях. Команда Путина вбивала эту систему в бюрократов молотком многие годы. Хочешь новую больницу — обоснуй, потом предоставь план, отчитайся по нему и покажи достигнутые результаты. Именно так все работает в нашей стране.

Если губернатор, например, не выполняет определенное число целевых показателей, его строго через три года убирают. Считается, что если за этот срок губернатор не исполнил намеченные задачи, то он не подходит на должность.

Но вся эта стройная система российской бюрократии не работает на новых территориях. За первые десять лет вхождения Крыма в состав России около 200 высших чиновников Правительства полуострова отправились за решетку по коррупционным делам. Однако губернатора не убирают, потому что политический символ.Кириенко, как современный продвинутый российский технократ, просто не приемлет такой неэффективности. И, видимо, поэтому он категорически против вхождения новых территорий в состав с огромным трудом выстроенной (одновременно строгой, но вместо с тем ясной и понятной) политической системы России.

То есть позиция Матвейчева отражает вот эту часть российского реального политикума. И не только его.

Есть еще серьезная политическая фигура — заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Козак. Если Сергея Кириенко можно назвать человеком-конструктором, архитектором внутреннего политического пространства России, то Дмитрий Николаевич — это человек для особых поручений. Главный его ресурс — личное доверие президента. И его основная миссия — публично выполнять особо деликатные поручения ВВП.

Это может показаться абсурдом, но именно Дмитрий Козак откровенно тянул время с Минскими соглашениями, чтобы дать нашей стране подготовиться к СВО. Причем делал это так, чтобы нас никто не смог упрекнуть в двуличии.

Один из важнейших инструментов Дмитрия Николаевича является умение находить возможности для кулуарных переговоров. Например, считается, что в свое время Дмитрий Козак вел переговоры с Ермаком — наиболее влиятельным человеком в окружении Зеленского через предпринимателя Романа Абрамовича.

Именно Козак был архитектором политического управления ЛДНР в период буферной независимости. В 2024-м году Владимир Владимирович переназначил Дмитрия Николаевича Козака на пост заместителя главы АП. И сегодня в российском политикуме бытует устойчивое мнение, что именно Козак будет играть большую роль в будущем мирном процессе.

Иными словами, если выбирать между двумя маститыми политологами, то точка зрения Олега Матвейчева выглядит более веской, так как он представляет реально действующие политические силы. А мнение Ростислава Владимировича, при всем уважении к нему, это все таки не более, чем точка зрения обочины. Пока ни он, ни его условные сторонники в реальном внутриполитическом процессе не задействованы.

Таким образом, мы подошли к главному: если забирать всю Украину Россия не намерена, а вопрос с безопасностью решать надо, то как поступить, чтобы и мусорный актив оставить на руках Запада в качестве обременения, и свои интересы соблюсти?

Есть устойчивое мнение, что территории левобережной Украины, прилегающие непосредственно к нашим границам, будут подвергнуты так называемой буферизации. Это прежде всего Харьковская, Сумская и Полтавские области.

То есть на этих территориях будут созданы независимые республики по типу ЛДНР. Причем на российском политическом горизонте просматриваются даже кандидаты на управление ими. https://atnews.org/otdat-nelzya-zabrat/

У Марата Хайрулина эРэФии как у Шарапова, - сейчас одно дело, как отсюда (из Украины) живым уйти. Никаких "диллем"... хе-хе...
Зыряете, как бобры чают любых "переговоров" и жадно ловят ежедневно хоть пару букв от любых скотов и риттеров про это... чуют, что зеки уже закончились, перешли на подследственных, а далее и их, самодрагоценных ротожопов могут поставить в зону видимости хохлов, которых они "убивают по двеспалавинайтыщивдень"...

Ты слишком хорошего мнения о бобрах. Ничего они не чуют. НЕЧЕМ. Они просто транслируют ящик напополам со сплетнями
Что касается унести ноги с украины. Тут парадокс. Переговоров не будет. Поэтому унести ноги можно только победив
Кстати, бюджет МО в 2023 +25% от 2022, в 2024 +25% от 2023. так что иллюзий нет

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 03.10.24, 15:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18902
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
В российском общественном дискурсе обсуждаются две точки зрения. Первая — идти до конца и брать эту страну под полный контроль. Ярким представителем этой точки зрения является политолог Ростислав Ищенко.
Вторая точка зрения прямо противоположная – оставить Украину вместе с ее проблемами нашим непартнерам. Например, депутат государственной Думы РФ Олег Матвейчев считает, что наши власти не заинтересованы в присоединении Украины.
[...поскипано много воды и ботвы...]
Ну так что, выяснили кто более полно отражает мысли Путина по этому вопросу - хохол Ищенко или хохол Кириенко?
:smoke
Цитата:
Есть устойчивое мнение, что территории левобережной Украины, прилегающие непосредственно к нашим границам, будут подвергнуты так называемой буферизации. Это прежде всего Харьковская, Сумская и Полтавские области.
Вообще то при таких раскладах их тоже придется отстраивать, содержать за счет бюджета и держать их территории как минимум треть армии, причем никто не гарантирует их лояльность. Еще треть будет сидеть на югах и смотреть как к хохлам на тестирование завозят всякие прикольные штуки, которые впоследствии будут запускаться в сторону России.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 03.10.24, 15:28  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8502
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
СССР
walker писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
LuckyStarrr
Цитата:
Изображение

Марат Хайруллин пишет о возникающей перед РФ дилемме — что делать с Украиной после её капитуляции: Сегодня, на фоне успехов русской армии, не лишним будет еще раз поговорить о судьбе Украины.

В российском общественном дискурсе обсуждаются две точки зрения. Первая — идти до конца и брать эту страну под полный контроль. Ярким представителем этой точки зрения является политолог Ростислав Ищенко.

В частности, Ростислав Владимирович аргументирует свою позицию следующим образом: любой осколок Украины, не взятый под прямой российский контроль, будет предоставлять в будущем постоянную угрозу. Запад рано или поздно восстановит военную мощь оставшейся Украины и снова бросит ее в войну против нашей страны.

На Украине, продолжающей находиться под контролем Запада, невозможен приход к власти политиков, настроенных на конструктивное взаимодействие с Россией, например, по грузинскому варианту — не любить, но сотрудничать.(правда, при этом непонятно — а что же помешало Западу сделать то же самое в Грузии?)

Вторая точка зрения прямо противоположная – оставить Украину вместе с ее проблемами нашим непартнерам. Например, депутат государственной Думы РФ Олег Матвейчев считает, что наши власти не заинтересованы в присоединении Украины.

Содержание этой разрушенной и глубоко недружественной страны ляжет тяжелыми гирями на поднимающуюся экономику России.

Матвейчев считает, что Запад откровенно вляпался с Украиной — расходы огромные, цели не достигнуты, Россия не спешит забирать территории – ни сейчас, ни в будущем.

А теперь давайте попробуем разобраться, какая из этих точек зрения ближе к позиции российских властей. Чтобы это понять, необходимо определиться, какое место оба политолога занимают в российском политикуме.

Ростислав Ищенко трудится в информационном агентстве «Украина.ру», которое считается заповедником сбежавших из Незалежной деятелей. Де факто за этим ресурсом маячат фигуры Януковича, Азарова и Медведчука. Эти политики очень серьезно себя дискредитировали в глазах действующих российских властей.

Номинально они присутствуют в российском публичном политикуме, но считаются глубоко маргинальной силой — реального влияния у них нет. Кроме того, Ростислав Владимирович активно выступает на информационных ресурсах, которые (условно) причисляют к голосу так называемых «разжигателей войны». Не путать с «партией войны», в которую входят военные, силовой блок и оборонка. «Разжигатели» — это группа политиков, которые подвержены иностранному влиянию и откровенно коммерционализированы, то есть открыто торгуют интересами России.

К ним причисляют Сатановского, Кедми – держатся они в публичном поле России за счет влияния уходящих политиков ельцинской поры, среди которых считается наиболее ресурсной Наина Иосифовна и частично Кудрин.«Разжигатели» никогда не пользовались доверием глубинного российского государства и из-за своей иностранной ориентации при Путине всегда были маргиналами. Их и в лучшие-то годы брезговали пускать за стол реальной российской политики. Ищенко блокируется с ними, видимо, просто потому, что пока на более серьезный уровень его не пускают. Хотя политолог он, конечно, очень серьезный.

В отличии от него Олег Матвейчев — это российская партия условных промышленников. За ним просматривается ресурс Сергея Кириенко — руководителя блока внутренней политики Администрации Президента.

Кириенко — это системный технократ с гигантским политическим ресурсом и, самое главное, большим доверием ВВП.

Определяющим для нашего текста является то, что именно Сергей Владиленович в ручном режиме руководит интеграцией новых территорий. И поэтому считается, что именно его голос будет одним из важнейших в определении судьбы Украины.

Грубо говоря, сейчас Кириенко, как руководитель определенного мозгового треста, набирается опыта в непосредственной политической и хозяйственной интеграции Новороссии. И, судя по доносящимся из его команды слухам, позиция по поводу немедленного поглощения новых территорий у него резко отрицательная.

Говорят, что Кириенко резко против любых новых приобретений, за исключением выхода в конституционные границы нашей страны. Видимо, таков опыт взаимодействия с хохлами.

Суть путинской бюрократии заключается в том, что она опирается на бесконечные расчеты и целевые показатели — буквально на всех уровнях. Команда Путина вбивала эту систему в бюрократов молотком многие годы. Хочешь новую больницу — обоснуй, потом предоставь план, отчитайся по нему и покажи достигнутые результаты. Именно так все работает в нашей стране.

Если губернатор, например, не выполняет определенное число целевых показателей, его строго через три года убирают. Считается, что если за этот срок губернатор не исполнил намеченные задачи, то он не подходит на должность.

Но вся эта стройная система российской бюрократии не работает на новых территориях. За первые десять лет вхождения Крыма в состав России около 200 высших чиновников Правительства полуострова отправились за решетку по коррупционным делам. Однако губернатора не убирают, потому что политический символ.Кириенко, как современный продвинутый российский технократ, просто не приемлет такой неэффективности. И, видимо, поэтому он категорически против вхождения новых территорий в состав с огромным трудом выстроенной (одновременно строгой, но вместо с тем ясной и понятной) политической системы России.

То есть позиция Матвейчева отражает вот эту часть российского реального политикума. И не только его.

Есть еще серьезная политическая фигура — заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Козак. Если Сергея Кириенко можно назвать человеком-конструктором, архитектором внутреннего политического пространства России, то Дмитрий Николаевич — это человек для особых поручений. Главный его ресурс — личное доверие президента. И его основная миссия — публично выполнять особо деликатные поручения ВВП.

Это может показаться абсурдом, но именно Дмитрий Козак откровенно тянул время с Минскими соглашениями, чтобы дать нашей стране подготовиться к СВО. Причем делал это так, чтобы нас никто не смог упрекнуть в двуличии.

Один из важнейших инструментов Дмитрия Николаевича является умение находить возможности для кулуарных переговоров. Например, считается, что в свое время Дмитрий Козак вел переговоры с Ермаком — наиболее влиятельным человеком в окружении Зеленского через предпринимателя Романа Абрамовича.

Именно Козак был архитектором политического управления ЛДНР в период буферной независимости. В 2024-м году Владимир Владимирович переназначил Дмитрия Николаевича Козака на пост заместителя главы АП. И сегодня в российском политикуме бытует устойчивое мнение, что именно Козак будет играть большую роль в будущем мирном процессе.

Иными словами, если выбирать между двумя маститыми политологами, то точка зрения Олега Матвейчева выглядит более веской, так как он представляет реально действующие политические силы. А мнение Ростислава Владимировича, при всем уважении к нему, это все таки не более, чем точка зрения обочины. Пока ни он, ни его условные сторонники в реальном внутриполитическом процессе не задействованы.

Таким образом, мы подошли к главному: если забирать всю Украину Россия не намерена, а вопрос с безопасностью решать надо, то как поступить, чтобы и мусорный актив оставить на руках Запада в качестве обременения, и свои интересы соблюсти?

Есть устойчивое мнение, что территории левобережной Украины, прилегающие непосредственно к нашим границам, будут подвергнуты так называемой буферизации. Это прежде всего Харьковская, Сумская и Полтавские области.

То есть на этих территориях будут созданы независимые республики по типу ЛДНР. Причем на российском политическом горизонте просматриваются даже кандидаты на управление ими. https://atnews.org/otdat-nelzya-zabrat/

У Марата Хайрулина эРэФии как у Шарапова, - сейчас одно дело, как отсюда (из Украины) живым уйти. Никаких "диллем"... хе-хе...
Зыряете, как бобры чают любых "переговоров" и жадно ловят ежедневно хоть пару букв от любых скотов и риттеров про это... чуют, что зеки уже закончились, перешли на подследственных, а далее и их, самодрагоценных ротожопов могут поставить в зону видимости хохлов, которых они "убивают по двеспалавинайтыщивдень"...

Ты слишком хорошего мнения о бобрах. Ничего они не чуют. НЕЧЕМ. Они просто транслируют ящик напополам со сплетнями
Что касается унести ноги с украины. Тут парадокс. Переговоров не будет. Поэтому унести ноги можно только победив
Кстати, бюджет МО в 2023 +25% от 2022, в 2024 +25% от 2023. так что иллюзий нет
Чуют-чуют. У ротожопых самый развитый инстинкт - инстинкт самосохранения и мыслепокоя. И их чаяния и угадываются через ретранслируемый ими контент (они же не транслируют всё подряд, а только избирательную для них и ими "повесточку"; а именно из инстинкта личного мыслепокоя и исходят тут говном на любого, притащившего сюда инфу о каких-нибудь малейших "неполадках" (сама такая инфа блокируется... азы психологии и психиатрии), - рушится же "осазнаваемый" ими мир, возникают когнитивные диссонансы, на их фоне формируются тревоги и т.д.).

А все войны и для победителей и для побеждённых полюбасу заканчиваются переговорами...
В данном же случае, если будет на то воля и "добро" режиссёра и сценариста войны, у акторов всё закончится как в песне: а нам нужна одна победа, одна на ВСЕХ, мы за ценой не постоим. Т.е., на каких бы условиях не остановились бы военные действия, каждая сторона во внутренней пропаганде объявит их победой/перемогой... ИМХО

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 03.10.24, 15:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 5737
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
LuckyStarrr писал(а):
судя по доносящимся из его команды слухам, позиция по поводу немедленного поглощения новых территорий у него резко отрицательная.

Говорят, что Кириенко резко против любых новых приобретений, за исключением выхода в конституционные границы нашей страны. Видимо, таков опыт взаимодействия с хохлами.


Предположения автора, в связи с донёсшимся слухом :)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Данилов призвал Запад отдать Киеву все вооружение

I'm

11

22.02.24, 16:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кадыров заявил о готовности отдать украинских пленных за снятие санкций с членов его семьи

Катюша

151

07.01.24, 00:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Россия не может, как некоторые страны, в обмен на колбасу отдать свой суверенитет!" (С) Путин

Ёк-Макарёк

4

17.12.23, 21:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пока комитет внутри конгресса США только рекомендовал отдать замороженные активы РФ каклам, наш президент уже издал указ...

yf,k.lfntkm

35

09.11.23, 06:44




[ Time : 0.193s | 19 Queries | GZIP : Off ]