О состоянии российской экономики и искажаемой СМИ реальности


 [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
https://echofm.online/opinions ... nosti
Цитата:
О состоянии российской экономики и искажаемой СМИ реальности
Дмитрий Некрасов
Дмитрий Некрасов
предприниматель, экономист
Мнения
20 августа 2024
1676

На третьем году войны стоило бы изучать уже не столько российскую экономику, сколько ментальные проблемы людей, которые продолжают верить в никогда не сбывающиеся прогнозы о ее скором крахе, высказанные все теми же лжепророками, которые за два года ни разу не дали правильных предсказаний (и не слушать тех чьи экономические прогнозы сбывались. Меня, например:).

Понятно, что люди слушают то, во что хотят верить, но это искажает не только высказывания ищущих дешевой популярности экспертов, но и сам новостной фон. В погоне за кликами СМИ делают новостями ничего не значащие события, совпадающие с запросом публики, при этом полностью игнорируются противоречащие запросу публики действительно значимые данные, для получения которых требуются минимальные усилия. Попробую проиллюстрировать это на нескольких примерах.

Горящий от попадания дрона НПЗ — это просто картинка, которая ничего не говорит о вероятности возникновения дефицита топлива. Первым реальным сигналом о том, что кто-то в правительстве РФ хотя бы теоретически допускает, что атаки на НПЗ могут создать хоть какие-то минимальные проблемы для армии, будет рост акцизов на топливо. Не на 5% в год, как сейчас, а хотя бы на 25%. Вторым — кратное увеличение акцизов. В стране, где гражданское потребление топлива во много раз превосходит военное никаких других мер понадобится не может даже в теории. Сократить праздное гражданское потребление, параллельно пополнив бюджет — единственная разумная мера. Пока таких мер нет, это значит, что никто в правительстве РФ не считает атаки на НПЗ сколько-нибудь серьезной угрозой даже в долгосрочной перспективе.

Серьезное обсуждение атак на российские НПЗ в принципе подрывает мою веру в разумность человечества. Если мы можем примерно посчитать, что военное потребление топлива это 2%? 3%? , но точно не 5%, от мощности переработки российских НПЗ (довоенная мощность в 2,5 раза больше потребления, много экспортировали). Если мы понимаем, что мощности любого далекого сибирского НПЗ с лихвой покроют все потребности фронта. Если мы доподлинно знаем, что в мае 1944 на немецкие НПЗ было сброшено 200 000 тонн бомб, при попадании «точно в перерабатывающие конструкции» 2,5% из них (данные из отчета Стратегической авиации США от 1947 года по ссылке, отдельное спасибо Сергей Вакуленко за наводку) и это привело к падению производства топлива на 60%.

Повторю для тех у кого плохо с математикой, за один месяц 1944 года в немецкие НПЗ «точно в перерабатывающие конструкции» попал объем взрывчатки эквивалентный 11 000 Storm Shadow или нескольким сотням тысяч дронов. Это снизило выработку НПЗ на 60%. Хуже того в конкретных примерах после попадания эквивалента сотни Storm Shadow или нескольких тысяч дронов «точно в конструкции», НПЗ возобновлял производство топлива через 3-5 дней. Дней Карл! Для фронта не нужен Евро4, почти все, что нужно для фронта, можно делать по технологиям 1944 года.

Еще раз переформулирую для совсем непонятливых: если брать бомбардировки Германии за эталон, то точное попадание 11 000 Storm Shadow (их столько не существует физически) или нескольких сот тысяч дронов в российские НПЗ в течение месяца снизит их производство … до объемов текущего потребления топлива в России, включая гражданское, и минимум раз в 15 перекрывающее военное.

Доподлинно и несомненно зная эти легко проверяемые факты (мы ж не на псевдоисториков опираемся, а на официальный отчет американских военных, делавшийся со всем тщанием в течение 2 лет для практической оценки эффективности бомбардировок) я не понимаю каким уровнем игнорирования реальности нужно обладать, чтобы в принципе хоть на секунду серьезно обсуждать влияние атак на НПЗ как что-либо иное чем духоподъемный пиар в инстаграме. Но для СМИ важна картинка.

Вот уж два года многие лжепророки о проблемах российской экономики, мусолят тему о неких «замороженных в Индии рупиях», которые Россия не может забрать. Однако факт того, что у кого-то из российских экспортеров есть какие-то проблемы с платежами из Индии, не дает нам никакой информации о системе в целом. От слова «совсем».

Для понимания происходящего в реальности значение имеет лишь тот факт, что весь период войны российский экспорт в Индию не только продолжался, но и рос в объемах. И никак невозможно себе представить, что многие тысячи частных бизнесменов из России продолжали посылать в Индию товары, не имея возможности выручить за них деньги. Если у кого и возникали проблемы, то в массе они их решили. О проблемах с расчетами может свидетельствовать только сокращение товарооборота и ничего больше.

Аналогично, постоянно выдергиваются и массово тиражируются новости о чьих-то проблемах с китайскими банками, или о вторичных санкциях, применяемых к этим банкам. И это снова информация, создающая лишь ложные представления о происходящем.

Значимая информация состоит в том, что китайская таможенная служба регулярно сообщает о росте экспорта из Китая в Россию. (В опасении вторичных санкций, им имело бы смысл изо всех сил занижать, а никак не завышать эти объемы). Если десятки тысяч китайских бизнесменов продолжают отправлять в Россию свои товары во все возрастающих объемах, значит никаких системных проблем с расчетами нет и в помине. У кого-то конкретно они может и есть, но на системном уровне прибыли от торговли кратно превышают существующие риски.

Если какой-то военный эксперт насчитал на каком-нибудь складе хранения уменьшение числа танков, эта информация, наверное, может быть полезна для военной разведки. Однако она ничего не говорит о грядущих проблемах с бронетехникой в российской армии. Реальным сигналом о том, что такие проблемы надвигаются будет объявление о том, что автозавод ГАЗ вместо новой Волги начал производство мангало-мобиля «отважный бронежаб».

Здесь уместна осмеянная фраза Путина про «всерьез не начинали». Даже в США, когда они воевали «всерьез», запрещалось производство автотранспорта для частных нужд. Во «всерьез» воюющих странах забирают частные автомобили и трактора для фронта, а не производят их сотнями тысяч для гражданских потребителей. Даже автомастерские, не говоря уже об автозаводах мобилизуют на производство чего-то околовоенного. Наверное, ГАЗ не способен производить танки, но вроде бы большинство экспертов говорят, что значение танков резко снизилась. Нужна самая разнообразная бронетехника. И если ГАЗ вместо этой бронетехники производит новый псевдо-премиальный автомобиль, то очевидно, что серьезных проблем с бронетехникой никто не ожидает.

На какие события/данные стоит обращать внимание?

Прочтя тысячи глупых комментариев, я пришел к выводу, что категории вроде ВВП слишком сложны для понимания большинства, а еще есть плоскоземельщики от экономики, которые верят в возможность незаметного экспертам искажения экономической статистики и существование «реальной инфляции». Поэтому дам пример ДЕЙСТВИТЕЛЬНО значимой информации о состоянии российской экономики, из разряда того, что можно потрогать ФИЗИЧЕСКИ.

И в 2022, и в 2023 были поставлены рекорды по вводу жилья за всю историю этой страны. В 2023 было введено 110 млн квадратных метров жилья. Это на 20% больше, чем в довоенном 2021 и на 39% больше, чем среднее значение показателя за 10 предвоенных лет. В 2023 году было уложено 188 млн кв. м. асфальта, это тоже абсолютный рекорд. На 33% больше чем в довоенном 2021. По всем этим дорогам и мостам можно физически проехать или посмотреть на них со спутников.

Очевидно, что рекорды не повторятся. И жилищное и дорожное строительство начнет потихоньку сокращаться в 2024 году, и еще быстрее в течение последующих военных лет. Однако для нас важно какой резерв ресурсов потенциально можно перебросить из этой сферы на военные нужды.

По состоянию на 2023 год в строительстве было занято 11,5 миллионов человек. Это в 2-3 раза больше, чем вся совокупность занятых в армии, ее обеспечении и на предприятиях ВПК. Иными словами, сокращение гражданского строительства в два раза до уровня начала 2010-х годов, с точки зрения высвобождаемого персонала позволит удвоить армию и ВПК по численности.

За первое полугодие 2024 года в строительстве было использовано 18,2 млн тонн стали. При этом ВСЕ машиностроение (включая гражданское) потребило лишь 2,6 млн. тонн, из которых на ВПК приходится в лучшем случае 1/3 (скорее сильно меньше, т.к более половины это автомобиле и вагоностроение). Прирост потребления стали машиностроением 1 полугодие 2024 к аналогичному периоду прошлого года — 0,2 млн тонн. Это максимальная оценка увеличения военного потребления стали. В реальности, большая часть роста потребления пришлось автомобилестроение.

Сформулирую иначе: все военное потребление стали за полгода 2024 составило максимум 0,9 млн тонн, и выросло максимум на 0,2 млн тонн к аналогичному периоду прошлого года. За тот же период в стройке было закопано 18,2 млн тонн (!) Сокращение гражданского строительства до уровня начала 2010-х позволит увеличить потребление стали ВПК в 10 раз.

Вообще потребление стали — отличная иллюстрация «всерьез не начинали». С учетом того, что Россия продолжает быть крупным экспортером, примерные расчеты (никто не публикует данных конкретно по ВПК, но можно получить диапазон обратным счетом из коммерческой аналитики Северстали) говорят о том, что на потребление ВПК по всей совокупности приходится 1,5-2,5% (точно не 5%, но вряд ли 1%) от всей произведенной в стране стали. Может ли «всерьез воюющая экономика» тратить на военные нужды 2% производимого ей ключевого расходного материала войны? Может ли она тратить на нужды гражданского строительства в 20 раз больше стали и в 2-3 раза больше людей, чем на военное нужды?

Всерьез воюющая экономика не строит автострады и мосты за тысячи километров от линии фронта, не разбазаривает людские и материальные ресурсы на улучшение жилищных условий в глубоком тылу, не позволяет тратить дефицитные ресурсы на гражданское потребление. Всерьез воюющие страны не имеют бюджетного дефицита 2% ВВП. В США 1943 дефицит был 27% ВВП, в Англии во время войн не раз превышал 30%, про Германию даже говорить бессмысленно. Сегодняшний дефицит бюджета воюющей России меньше, чем в абсолютном большинстве не воюющих развитых стран. Всерьез воюющие страны, не тратят на выплату пенсий пенсионерам в 1,5 раза больше денег, чем на военные расходы. Испытывающие проблемы бюджеты режут социальные расходы, чего пока «всерьез не начинали». Этот список можно продолжать бесконечно

Первые признаки того, что они «всерьез начинают» постепенно переводить экономику на военные рельсы, это недавнее повышение ставки ЦБ и отмена льготной ипотеки. Направленные ровно на то, чтобы постепенно перераспределить ресурсы из строительной сферы. До 2024 года гражданское строительство только росло, несмотря на войну. Следующим сигналом будет проект бюджета 2025.

И вишенка на торте. В 2023 году в Москве ввели в строй 13 станций метро и еще 74 станции новой наземки (Собянин говорил даже о 130 станциях, но насколько я смог разобраться, эта цифра видимо включает реконструированные и задваивает станции с пересадками). Я когда эти цифры прочел — не поверил. Даже написал паре человек в Москву с просьбой подтверждения информации и узнать они там вообще слышали о том, что война идет. Это больше чем когда-либо в истории. Это больше чем за все время правления Лужкова. Это экстраординарный показатель даже по мировым меркам. Метро — штука дорогая.

Сформулирую иначе: за 2023 год длинна линий метро+наземки в Москве увеличилась на эквивалент 2 киевских метро. За год введено 2 киевских метро, Карл! Ну или 4/5 от метро Берлина за один военный год, в якобы испытывающей проблемы экономике. Те, кто не понимает ВВП и не верует в статистику может пройтись по этим станциям или прогуглить их фото. Особо въедливые — посчитать число станций и длину линий.

Понятно, что многое из этого строилось давно, однако во «всерьез воюющей», испытывающей проблемы с бюджетом, стране никто не будет два военных года достраивать супер-дорогой и никак для войны не нужный объект.

Резюмирую: публика уж два года как принимает за информацию самовоспроизводящийся контур формирования вымышленной реальности. Откровенно глупые или гонящиеся за лайками эксперты. СМИ тиражирующие инфоповоды, по сути, не являющиеся информацией. Все это формирует коллективные представления, полностью оторванные от реальности. Бог с ней с публикой, ей можно и профессора Соловья транслировать. Однако в этой искаженной реальности живут и люди, принимающие решения. И помимо реально существующих факторов уязвимости Путина (нехватка людей, рост антивоенных настроений) продолжают принимать во внимание ничем не подтверждающийся миф о том, что к прекращению войны его могут вынудить экономические трудности.

Есть байка, что, когда долгие споры проектировщиков о параметрах лунного грунта ни к чему не привели, Королев написал резолюцию: «для целей проектирования лунохода считать Луну твердой». Так вот. Для целей анализа перспектив войны в Украине следует считать российские экономические ресурсы бесконечными. От слова «совсем». Экономика может сыграть решающую роль в новой холодной войне на несколько десятилетий. Но в масштабах войны конкретно с Украиной нужно думать о чем угодно, но только не о российских экономических проблемах. С экономической точки зрения они и правда «всерьез не начинали».

Оригинал

Новое выступление автора на ту же тему:
https://case-center.org/wp-con ... 1.mp4

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42519
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Статья отличная, однако, не раскрыты источники такой устойчивости и развития России, особенно в период СВО.
А это самое главное.
Ясно одно, экономика изменилась в сторону эффективности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Не надо ни кого переубеждать. Колосс на глиняных ногах живет своей жизнью.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42519
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Не надо ни кого переубеждать. Колосс на глиняных ногах живет своей жизнью.
это о чем?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27766
Благодарил (а): 983 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Россия
Галс писал(а):
vs773 писал(а):
Не надо ни кого переубеждать. Колосс на глиняных ногах живет своей жизнью.
это о чем?
какел о своём.... о мриях.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Учитесь и обрящите.
Зы: как много среди нас необразованных!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 09.01.2016
Сообщения: 793
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Деньги в стране остаются.
Считаю все местные банкстэры должны оставаться под жесточайшим контролем государства и силовых структур в дальнейшем т.е. при восстановлении отношений с западом снятием санкции итд.
Никакого свободного перетока капитала иначе опять яхты-хуяхты, дворцы в Монако.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 5481
Откуда: Находка
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
Зачем?

По состоянию на 2023 год в строительстве было занято 11,5 миллионов человек. Это в 2-3 раза больше, чем вся совокупность занятых в армии, ее обеспечении и на предприятиях ВПК. Иными словами, сокращение гражданского строительства в два раза до уровня начала 2010-х годов, с точки зрения высвобождаемого персонала позволит удвоить армию и ВПК по численности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42519
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Учитесь и обрящите.
Зы: как много среди нас необразованных!
у вас, уважаемый, какое образование?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42519
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
Гога писал(а):
Деньги в стране остаются.
Считаю все местные банкстэры должны оставаться под жесточайшим контролем государства и силовых структур в дальнейшем т.е. при восстановлении отношений с западом снятием санкции итд.
Никакого свободного перетока капитала иначе опять яхты-хуяхты, дворцы в Монако.
больше сыграло конфискация частной собственности,
и включение в санкционные списки

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Nick Usarov писал(а):
Цитата:
О состоянии российской экономики и искажаемой СМИ реальности
Дмитрий Некрасов

...
Это случайно не тот Некрасов, кто написал поэму "Кому на Руси жить хорошо"? :smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 11.10.24, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Гога писал(а):
Никакого свободного перетока капитала иначе опять яхты-хуяхты, дворцы в Монако.


Наивный ты чукотский педик....

Свободное перемещение капитала - это обязательный пункт при вступлении в ВТО...

Путин и правительство оттедова выходить не собираются.... даже в дальнейших планах...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 24.09.2024
Сообщения: 1888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Bahamas
Хохлы-это племя нищих свинопасов , у них любимое развлечение это считание денег в чужом кармане ...за неимением своих :rzach:

_________________
КАК ЖАЛОК ШУТ НА ТРОНЕ КОРОЛЯ
КАК ГЛУП НАРОД КОТОРЫЙ ТО ПОЗВОЛИЛ!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11593
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Россия
Gest писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Цитата:
О состоянии российской экономики и искажаемой СМИ реальности
Дмитрий Некрасов

...
Это случайно не тот Некрасов, кто написал поэму "Кому на Руси жить хорошо"? :smoke
это тот Некрасов, что то ли из Яблока, то ли из либерастов
а сейчас похоже переобулся в патриоты :)

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33544
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Nick Usarov, своим постом ты разрываешь жопу недоенной рекордистке, капитану подкладного судна, хорькам, обычному и сахалинскому, и прочей украинской хуете!
:zed:
Как же так, Nick Usarov? В тебе отсуЙствует хуманизьм?
Животные не должны страдать, прежде чем их пристрелят!
:buba

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 19850
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Гога писал(а):
Деньги в стране остаются.
.
Покупая айфон за 100 т.р. условно , ты выводишь из страны $999, покупая китайский автопром ты так же выводишь свои деньги из страны. А если учесть сколько млрдов через крипту, драгоценности и просто кэшем в частных джетах вывезли, то твое сообщение равно зеро.

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
yf,k.lfntkm писал(а):
Gest писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Цитата:
О состоянии российской экономики и искажаемой СМИ реальности
Дмитрий Некрасов

...
Это случайно не тот Некрасов, кто написал поэму "Кому на Руси жить хорошо"? :smoke
это тот Некрасов, что то ли из Яблока, то ли из либерастов
а сейчас похоже переобулся в патриоты :)

Тот но он не переоьулся. Он из виленских оппозиционеров. Просто он им правду матку режет.
То есть его мнение это мнение врага для других врагов чтобы не расслаблялись.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Галс писал(а):
vs773 писал(а):
Учитесь и обрящите.
Зы: как много среди нас необразованных!
у вас, уважаемый, какое образование?
Два: медресе и церковно приходская школа! А чо?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18870
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 1147 раз.
Россия
Изображение

В Магаданской области подбили (https://magadanpravda.ru/lenta ... 95750) первые результаты запрета таджикам, киргизам и прочим узбекам работать водителями общественного транспорта:

"На территории Магаданской области за 7 месяцев 2024 года (после запрета мигрантам на вождение такси и автобусов) отмечается заметное снижение аварийности на этих видах транспорта:

- Количество ДТП с участием автобусов снизилось на 50%
- Количество пострадавших в ДТП снизилось на 78%
- Количество ДТП с участием автомобилей такси снизилось до нуля.

Транспортного коллапса тоже не произошло, но перевозчикам пришлось подсуетиться, умерить свои аппетиты и начать работать прозрачно. Так можно сделать везде (в мегаполисах поэтапно, постепенно снижая квоту). Сохранённые жизни, здоровье и нервы людей того стоят".

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 11285
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Рекорд Надоеv писал(а):
Гога писал(а):
Деньги в стране остаются.
.
Покупая айфон за 100 т.р. условно , ты выводишь из страны $999
Не умничай, тупая хохлуха. Минимум половина остаётся в стране ритейлу. :smoke

_________________
Ем украинцев на завтрак.

   
  
    
 [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.181s | 19 Queries | GZIP : Off ]