Автор |
|
Arjun
|
#1
25.07.24, 21:33
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1409 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
Цитата: Потреблядство, в которое мы скатываемся, не лечится ни перезагрузкой капитализма, ни неокоммунизмом. Развитие нашего общества по прежнему в руках малого количества людей, мотивы и цели которых нам доподлинно не известны. .. ... Про капитализм лучше в этой связи не думать, тут "имя существительное" - социализм. Именно в этом вся суть,- всего, включая и материальное и духовное развитие общества. Есть возможность построить идеальную систему власти, причем сразу - без всякого постепенного развития. "Просто социализм". А коммунизм, как и говорил Маркс - это последующее естественное из него следствие. Итак, достаточно просто изменить систему выборов, и мир погрузится в рай, насколько это вообще будет возможно. Достаточно самим вписывать фамилии тех, кого хочешь видеть своим представителем в"государстве". Не выбирать меньшее из зарегистрированных зол, а самим вписывать фамилии.Это по-видимому единственные выборы - в местные Советы. Там, где все друг друга знают и могут выбрать лучших. Дальнейшие Советы проставляются уже выбранными избранниками - вся система государства, снизу вверх (городские, областные..) до Верховного Совета.
|
|
|
|
Социализм, Выборы |
|
Крамольник
|
#2
25.07.24, 21:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 55159 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
702 раз.
Поблагодарили:
1055 раз.
|
Arjun писал(а): Есть возможность построить идеальную систему власти, причем сразу - без всякого постепенного развития. С спецсекциями, с спецнаборами, с спецмагазинами для новой партхозэлиты. Arjun писал(а): мир погрузится в рай, С пустыми полками магазинов.. Есть предложение это общество строить не в России.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат
|
|
|
|
Крамольник
|
#3
25.07.24, 21:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 55159 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
702 раз.
Поблагодарили:
1055 раз.
|
Arjun, может тебе почитать за Копное право . И забыть бред Маркса.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат
|
|
|
|
Чупакабра
|
#4
26.07.24, 00:21
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 86187 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2911 раз.
Поблагодарили:
2594 раз.
|
Крамольник писал(а): Arjun, может тебе почитать за Копное право . И забыть бред Маркса. Читай вслух в своем сельском гей клубе - алкоголичка.....
_________________
|
|
|
|
Бенелявдов
|
#5
26.07.24, 00:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.02.2016 Сообщения: 36182 Откуда: Россия Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
707 раз.
|
Arjun писал(а): Цитата: Потреблядство, в которое мы скатываемся, не лечится ни перезагрузкой капитализма, ни неокоммунизмом. Развитие нашего общества по прежнему в руках малого количества людей, мотивы и цели которых нам доподлинно не известны. .. ... Про капитализм лучше в этой связи не думать, тут "имя существительное" - социализм. Именно в этом вся суть,- всего, включая и материальное и духовное развитие общества. Есть возможность построить идеальную систему власти, причем сразу - без всякого постепенного развития. "Просто социализм". А коммунизм, как и говорил Маркс - это последующее естественное из него следствие. Итак, достаточно просто изменить систему выборов, и мир погрузится в рай, насколько это вообще будет возможно. Достаточно самим вписывать фамилии тех, кого хочешь видеть своим представителем в"государстве". Не выбирать меньшее из зарегистрированных зол, а самим вписывать фамилии.Это по-видимому единственные выборы - в местные Советы. Там, где все друг друга знают и могут выбрать лучших. Дальнейшие Советы проставляются уже выбранными избранниками - вся система государства, снизу вверх (городские, областные..) до Верховного Совета. сначала надо выбрать страну, которую уже не жалко. Например, США подойдут
|
|
|
|
Крамольник
|
#7
26.07.24, 00:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 55159 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
702 раз.
Поблагодарили:
1055 раз.
|
Arjun писал(а): Везунчики из черного списка чтото пишут (так совпало - все из него выше), жаль не вижу.. Так ты ещё и идиот. Ну что ж ты молчал за это. А мы тебя и не узнали.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат
|
|
|
|
Бенелявдов
|
#8
26.07.24, 00:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.02.2016 Сообщения: 36182 Откуда: Россия Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
707 раз.
|
Arjun писал(а): Везунчики из черного списка чтото пишут (так совпало - все из него выше), жаль не вижу.. тильки народывся и вже все у тебе в чорному списку.
|
|
|
|
Arjun
|
#9
26.07.24, 01:42
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1409 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
Пишут..Цитата: Слишком у вас всё просто. Вот более чем 70-летний опыт СССР показывает, что есть очень много подводных камней в этой теории. Так что если ей и пытаться воспользоваться снова, то с очень большими доработками. Этим еще не пользовались! "Коммуняки" извратили формулу " вся власть - Советам" до того самого "выбора меньшего из предлагаемых (компартией в том случае) зол". А насчет "очень много подводных камней" так это не более, чем НЛП,- когда по-существу сказать нечего.. _ Цитата: Больше похоже на лотерею, а не на рай. Эта система полна дыр. Например, как кто то не знакомый с управлением будет оценивать и выбирать управленца? Где гарантия, что мой избранник будет представлять мои интересы, а не спонсора избирательной компании? И т.д. и т.п. Никакого знакомства с управлением там не нужно. Нужны лишь два параметра: максимальные разум и совесть. _ Цитата: т.е. вписывать фамилии НЕ-зарегистрированных людей? ну, будет 2 млн. разных фамилий. Что дальше? ТС, ты хоть логику продумал? Выборы местных Советов. Где все проживающие на равных претенденты. Сколько там у нас деление - может около тысячи максимум. И никак это не улучшить, в том то и суть, чтобы никто не "помогал выбирать"! Да, не так просто будет с подсчетом. Но на практике выделятся максимум несколько десятков, и никаких принципиальных сложностей с подсчетом нет. Особенно, если учесть, что это самый важный из всех вопрос! В космос летаем, а посчитать несколько сот бюлетеней слабо? _ Цитата: Ну да. И будет покупка голосов. Круто ты придумал. Во-первых, придумал не я. Насколько понимаю, последним это единственно возможное "управление обществом" придумал Маркс с его лозунгом "вся власть - Советам". Комуняки извратили .. но ничего - нужно возвращаться.Да, будет. Все будет, в этом мире нет ничего идеального. Но это лучший из вариантов, а значит мы обязаны его воплотить! Ради себя и своих детей. Самое интересное в другом: даже несмотря на то, что гдето поведуться на демагогов, сентиментальщиков, гдето даже на деньги, но.. 1. Люди не настолько то и тупы: понимают, что это самый важный ДЛЯ НИХ вопрос! 2. Даже итак: люди должны иметь право .. продавать свой голос. )) Это должно наконец быть нашим правом: выбор своей власти. И каждый может распорядится этим как пожелает - это право и нужно оставить, в этом и весь смысл (дать тут полную свободу выбора - в этом единственно важном вопросе). 3. Самое интересное в том, что "неидеальности" - сглаживаются! Сама такая многоуровневая система власти на более высоком уровне Советов получает все большую квалификацию! Там важно, чтобы " изначальный штам бактерий" в большинстве был из действительно лучших. И оно так и будет - полюбому. А чем выше уровень, тем это будет все более проявляться - когда уже они будут выбирать вышестоящий Совет. Это будет делать уже не средний гражданин, но в большинстве случаев самые лучшие его представители. _ Цитата: Так, США оказывается на пути к коммунизму? Прикольно. Все на пути туда. Все это вопрос времени. Альтернативы этому нет и не будет - даже в теории.
|
|
|
|
sves
|
#10
26.07.24, 02:53
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 02.03.2023 Сообщения: 4501 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
89 раз.
|
Arjun писал(а): Дальнейшие Советы проставляются уже выбранными избранниками - вся система государства, снизу вверх (городские, областные..) до Верховного Совета. Здравствуй, США. "Выборщики" от каждого штата голосуют дальше. А теперь расскажи о преимуществах и недостатках этой системы.
_________________ Разжевывать очевидное — дело неполезное. Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.
|
|
|
|
sves
|
#11
26.07.24, 02:59
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 02.03.2023 Сообщения: 4501 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
89 раз.
|
Arjun писал(а): Все на пути туда. Все это вопрос времени. Альтернативы этому нет и не будет - даже в теории. Ты не поверишь, но альтернатива есть всегда. В природе выживает не самый умный/сильный/красивый, а самый приспособленный. У коммунизма есть очень много искусственных ограничений. Главный из них - отсутствие прямого стимула для развития отдельно взятого индивидуума. Нет нужды напрягаться - все достанется и так. Коммунизм, который в мечтах является обществом, где все должны "самосовершенствоваться", на деле просто общество трутней-потребителей. Но кто будет кормить это общество? Дерьмо выносить? Трусы стирать?
_________________ Разжевывать очевидное — дело неполезное. Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.
|
|
|
|
Arjun
|
#12
26.07.24, 03:02
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1409 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
sves писал(а): Arjun писал(а): Дальнейшие Советы проставляются уже выбранными избранниками - вся система государства, снизу вверх (городские, областные..) до Верховного Совета. Здравствуй, США. "Выборщики" от каждого штата голосуют дальше. А теперь расскажи о преимуществах и недостатках этой системы. Я слышал, что в штатах система выборов несколько здоровее, но не знаю подробностей. Насколько я понимаю, там нет "вписывания фамилий", а значит то "почти" не имеет ровно никакого значения. "Полуправда хуже неправды" - так говорят. Нельзя построить чтото похожее: либо так, либо никак.. И там тонкость: при социализме нет места партиям. Самого понятия о "партиях" не должно быть в юридическом языке страны!А насчет дальнейшего - тут лучше конкретные вопросы. Я уже лет двадцать периодически поднимаю эту тему, и может какнить выложу ссылки на прошлые обсуждения.
Последний раз редактировалось Arjun 26.07.24, 03:17, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
Arjun
|
#13
26.07.24, 03:10
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1409 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
sves писал(а): У коммунизма есть очень много искусственных ограничений. Главный из них - отсутствие прямого стимула для развития отдельно взятого индивидуума. Нет нужды напрягаться - все достанется и так. Это будут их проблемы: того общества, что достигнет такого, объективно недостижимого сейчас уровня. Сейчас речь может идти только о социализме, про коммунизм всерьез даже и не думая. А "стимулом" при социализме является малый бизнес. Это его основа - так наверняка будет на практике. И государство должно будет по-максимуму помогать малому бизнесу.
|
|
|
|
sves
|
#14
26.07.24, 03:19
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 02.03.2023 Сообщения: 4501 Благодарил (а):
9 раз.
Поблагодарили:
89 раз.
|
Arjun писал(а): Нужны лишь два параметра: максимальные разум и совесть. Ну, вот тебе и наглядный "подводный камень". Кто будет определять максимальность этих параметров? По каким критериям? В какие сроки? Павлик Морозов подходит под эти критерии? Почему? И таких "подводных камней" - целый Эверест со дна Марианской впадины. Или снова "это проблемы будущего общества"? Но если это проблемы "будущего общества" то какого хрена ты вообще эту тему поднял? С какой целью?
_________________ Разжевывать очевидное — дело неполезное. Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.
|
|
|
|
Галс
|
#15
26.07.24, 03:28
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 39765 Откуда: Ростов-папа. Благодарил (а):
218 раз.
Поблагодарили:
850 раз.
|
Какая цель автора ветки? Что не так сегодня?
|
|
|
|
Галс
|
#16
26.07.24, 03:31
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 39765 Откуда: Ростов-папа. Благодарил (а):
218 раз.
Поблагодарили:
850 раз.
|
Управление это такое же профессиональная сфера как лечение. Высшее управление это удел избранных по личным качествам.
|
|
|
|
Галс
|
#17
26.07.24, 04:10
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 39765 Откуда: Ростов-папа. Благодарил (а):
218 раз.
Поблагодарили:
850 раз.
|
Современная Россия социальное государство. По большому счету, в современной России больше социализма, чем в СССР, с тенденцией к большему разрыву. Мы должны благодарить СССР за образование, за многие достижения, которыми можно гордиться. И тем больше и больше глобальный вопрос - что народ делал не так, что в закромах личных и государства ничего не осталось?
|
|
|
|
Arjun
|
#18
26.07.24, 04:43
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1409 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
sves писал(а): Arjun писал(а): Нужны лишь два параметра: максимальные разум и совесть. Ну, вот тебе и наглядный "подводный камень". Кто будет определять максимальность этих параметров? По каким критериям? В какие сроки? Павлик Морозов подходит под эти критерии? Почему? И таких "подводных камней" - .. И не старайся: на НЛП не ведусь (типа там так много "подводных камней"). Будет что сказать - предъявишь. А по совести и разуму: все равно приходится таких выбирать - только из тех, кто "зарегистрирован"! Каждый для себя делает такой выбор. Остальное о чем упоминал - полнейший идиотизм. Ты всерьез призадумайся о чем пишешь "вконтексте", начиная с альтернатив..
|
|
|
|
grey67
|
#19
26.07.24, 08:16
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 9232 Благодарил (а):
59 раз.
Поблагодарили:
192 раз.
|
Дело не в социальной системе а в духовном образовании. Если общество состоит из эгоистов потребителей им хоть царство Божее дай, им будет мало.
|
|
|
|
val1954
|
#20
26.07.24, 09:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 40632 Благодарил (а):
410 раз.
Поблагодарили:
330 раз.
|
sves писал(а): Arjun писал(а): Все на пути туда. Все это вопрос времени. Альтернативы этому нет и не будет - даже в теории. Ты не поверишь, но альтернатива есть всегда. В природе выживает не самый умный/сильный/красивый, а самый приспособленный. У коммунизма есть очень много искусственных ограничений. Главный из них - отсутствие прямого стимула для развития отдельно взятого индивидуума. Нет нужды напрягаться - все достанется и так. Коммунизм, который в мечтах является обществом, где все должны "самосовершенствоваться", на деле просто общество трутней-потребителей. Но кто будет кормить это общество? Дерьмо выносить? Трусы стирать? Роботы. Перерабатывать. Одноразовые.
|
|
|
|
|
|