For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное • Политика и экономика

Доверие к ученым рухнуло

Хотя 70% опрошенных твердо сказали, что ученые заслуживают доверия, всего год назад таковых было 77%.

За столь катастрофические цифры скажем «спасибо» климатологами и ученым в сфере ИИ. Народ перестал доверять тем и другим. Только 49% сказали, что ИИ-специалисты компетентны; лишь 28% считают их публикации достоверными; 85% полагают, что ИИ-исследователи не разделяют ценностей общества и преследуют какие-то свои интересы, и 80% заявили, что ИИ-шники – конъюнктурщики, и им наплевать на все, кроме денег.

Цитата:

Доверие к ученым рухнуло

Индифферент писал(а):

Хотя 70% опрошенных твердо сказали, что ученые заслуживают доверия, всего год назад таковых было 77%.

Мда. Такое мог написать только свинницкий олигофрен.
Который рухнул при рождении головой на кафельный пол из утробы своей украинской нэньки.

доверие к науке в западных странах упало до исторического минимума.

Индифферент

Кто такие "ученые в сфере ИИ" и что такого плохого они успели сделать "народу", из-за чего "народ" перестал им доверять?

Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю.

В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше.

Уолш выделяет два момента:

- несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя;
- недоверие к ученому.

Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая.

Индифферент писал(а):

доверие к науке в западных странах упало до исторического минимума.

Во всём виноваты "британские учёные".
Такую херотень несут, что даже мозги, не обезображенные интеллектом, понимают что несут хренотень.

Индифферент писал(а):

Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю.

В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше.

Уолш выделяет два момента:

- несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя;
- недоверие к ученому.

Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая.

Более или менее верно сказано, особенно выделенное

Ты не только военкор, но и учОный?

Индифферент писал(а):

Ты не только военкор, но и учОный?

Нет, просто я русский.

Игорь писал(а):

Индифферент

Сторожей читать не научили? Все что сложнее сканворда не воспринимается мозжечком?

Индифферент писал(а):

Игорь писал(а):

Индифферент

Сторожей читать не научили? Все что сложнее сканворда не воспринимается мозжечком?

Когда Херент не может ответить на вопрос (а это с ним происходит постоянно) - Херент начинает засирать тему.

Поэтому форум постоянно засран.

)

Более или менее верно сказано, особенно выделенное

Индифферент писал(а):

Более или менее верно сказано, особенно выделенное

Wal писал(а):

Индифферент писал(а):

Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю.

В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше.

Уолш выделяет два момента:

- несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя;
- недоверие к ученому.

Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая.

Более или менее верно сказано, особенно выделенное

И еще это

"В первых рядах скептиков – полуобразованные. "

Более или менее верно сказано, особенно выделенное

Wal писал(а):

"В первых рядах скептиков – полуобразованные. "

Более или менее верно сказано, особенно выделенное

в ссср такой муйни не было..
народ учёным верил

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась
Вместо чтоб поесть, помыться
Уколоться и забыться
Вся безумная больница
У экранов собралась
verse
Говорил, ломая руки
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд
Все мозги разбил на части
Все извилины заплёл
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол
verse
Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Мы устали, — хоть кричи
То тарелкими пугают
Дескать, подлые, летают
То без ножей людей терзают
Филипинские врачи!
verse
Ну, кое мы в чём поднаторели
Мы тарелки бьём весь год
Мы на них собаку съели
Если повар нам не врёт
А... а медикаментов груды
В туалет, кто не дурак
Вот это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!
verse
Мы не сделали скандала
Вожака недоставало
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков
Но на всяческие бредни
Сети есть у нас и бредни
Не испортют нам обедни
Злые происки врагов!
verse
Это всё их худые черти
Мутят воду во пруду
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про бермудские кошмары
Сочиняли ноту ТАСС
Но примчались санитары
И зафиксировали нас
verse
Тех, кто был особо боек
Прикрутили к спинкам коек
Трясся в пене параноик
Как ведьмак на шабаше
Говорит, "Развяжите эти полотенцы
Иноверы, изуверцы
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"
verse
От наук уставший школьник
Нёс совсем уж ерунду
Он говорил, что тругольник
Их учитель по труду
В общем, все почти с ума свихнулись
Даже кто безумен был
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил
verse
Вон он, змей, в окне маячит
За спиною штепсель прячет
Подал знак рукою — значит
Фельдшер вырвет провода
Весь этаж в припадке бьётся
Нам осталось уколоться
И вновь упасть на дно колодца
Как в Бермудах, навсегда
verse
Ну а завтра спросют дети
Навещая нас с утра
Спросят — "Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам
Откроем правду — им не всё равно
Мы скажем: "Вон — удивительное рядом
Но оно запрещено!"
verse
Вон дантист-надомник Рудик
У его приёмник Grundig
Он идёт на дачный прудик
Ловит, контра, ФРГ
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком
И к нам попал в волненьи жутком
И с номерочком на ноге
verse
Этот... ммм... Взволновал нас Рудик крайне
Он сообщеньем нас потряс
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз
Сгинул, топливо истратив
Ну, как распался на куски
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки
verse
Те, кто выжил в катаклизме
Пребывают в пессимизме
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли
И один из них, механик
Рассказал, сбежав от нянек
Что Бермудский многогранник
Незакрытый пуп Земли
verse
"Что там было? — говорим, — Как ты спасся?"
Каждый лез и приставал
Но механик только трясся
И чинарики стрелял
Он то плакал, то смеялся
То щетинился как ёж
Так он над нами издевался
Ну сумасшедший — что возьмёшь!
verse
Взвился бывший алкоголик
Матерщинник и крамольник
Говорит — "Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет
Говорит — "Этот контра будет выпит!
Будь он параллелепипед
Будь он круг, едрёна вошь!"
verse
Пусть безумная идея
Вы не рубите сгоряча
Вы помогите нам скорее
И накажите главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись
Отвечайте нам, а то
Если вы не отзовётесь
Так мы напишем... в "Спортлото"!

ну да, еще как

Два параметра, которые рухнули – это авторитет научного сотрудника и полезность науки для общества. Хотя 70% опрошенных твердо сказали, что ученые заслуживают доверия, всего год назад таковых было 77%. Лишь 66% считают, что научные открытия идут на пользу – а год назад так ответили 75%.

Автор:	Индифферент [ 18.07.24, 08:29 ]
Заголовок сообщения:	Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Шокирующие результаты масштабного опроса (его традиционно проводит Университет Пенсильвании): доверие к науке в западных странах упало до исторического минимума. По мнению респондентов, ученые постоянно врут, скрывают, фальсифицируют, и делают огромные деньги, обманывая людей. Эти данные – как гром с неба. Еще в 2020-м в том же опросе ученые (а также военные) были безоговорочными лидерами доверия. Они потеснили религиозных проповедников, школьных учителей и журналистов, которые не слезали с пьедестала народной любви лет, наверное, пятьдесят. Конечно, пандемия: все эти разговоры о том, что вирус создан в какой-то лаборатории, а вакцины вредны, не могли не оставить следа. Конечно, изменение климата: все видят, что он меняется, но стандартные мантры про «углеродный след» уже мало кого убеждают. И все-таки есть другая причина. Намного серьезнее. НИКТО НЕ ВЕРИТ ИИ-ЖРЕЦАМ Два параметра, которые рухнули – это авторитет научного сотрудника и полезность науки для общества. Хотя 70% опрошенных твердо сказали, что ученые заслуживают доверия, всего год назад таковых было 77%. Лишь 66% считают, что научные открытия идут на пользу – а год назад так ответили 75%. За столь катастрофические цифры скажем «спасибо» климатологами и ученым в сфере ИИ. Народ перестал доверять тем и другим. Только 49% сказали, что ИИ-специалисты компетентны; лишь 28% считают их публикации достоверными; 85% полагают, что ИИ-исследователи не разделяют ценностей общества и преследуют какие-то свои интересы, и 80% заявили, что ИИ-шники – конъюнктурщики, и им наплевать на все, кроме денег. У климатологов цифры тоже плохие, но лучше, чем у ИИ-исследователей. Хотя мы сравнили эти данные с «громом», гроза-то собиралась давно. Еще в 2022-м прошло масштабное исследование (67 стран!), результаты которого, однако, опубликовали в журнале Nature только в феврале. Хотя заголовок в Nature гласит – «Доверие к науке остается высоким» - внутри текста все совсем не так. «Высокое доверие» ученым обеспечили Египет, Индия, Нигерия, Кения, Бангладеш и другие развивающиеся страны. Науке не верят в США, а особенно в Германии, Великобритании и Франции. В России, кстати, индекс доверия тоже оказался невысоким (смотри, однако, раздел Кстати в этом тексте). Итак, страны с огромным, бедным и слабо образованным населением доверяют ученым, потому что в них – единственная надежда выбраться из нищеты. Ученые что-нибудь изобретут, и жить станет полегче. Ученый резко выделяется из толпы где-нибудь в Бангладеш. У него чистая одежда, дом из камня, а не из картонок, пусть не новая, но машина. Все родители хотят для своих детей такого будущего. «Учись», говорят они детям. Где-нибудь в США ученый проигрывает менеджеру банка по уровню жизни, а (поверхностная) школьная программа, через которую прогнали население, позволяет сомневаться и задавать исследователям (часто глупые) вопросы. И даже если в развитых странах ученым все еще верят как специалистам (уровень доверия 4 балла из пяти), то уже не как людям («честность» - только на троечку). Может, профессор, ты и разбираешься в математике. Но враль ты еще тот. ЭТО ПРОСТО ЗАВИСТЬ Физик Сабина Хоссенфельдер отнеслась к опросу очень серьезно. Она знает, что ученые все чаще становятся объектом травли в соцсетях – а раньше такого не было. Она попыталась понять, что именно раздражает в ученых, и вот что у нее получилось: - они заносчивы и высокомерны; - они сообщают только плохие новости; - они богаты, популярны, но недостойны того и другого, в отличие от актеров и певцов; - они выражаются нарочито непонятно, чтобы замаскировать чушь. Здесь многое точно подмечено. СМИ пишут о том, как ученые гоняются за грантами и создают дутые исследования, лишь бы срубить денег с инвесторов. И СМИ пишут правду. Уровень научных работ снижается – это признает тот же журнал Nature. Лишь немногие ученые идут в популяризаторы и готовы общаться с прессой, то есть рассказывать народу, что происходит – а ведь они существуют за наш счет, за счет налогоплательщиков (думает обыватель). Наконец, про плохие новости. В 1960-1980-е годы новости были хорошими. Ученые придумали – значит, будем лучше жить. Сегодня мы слышим, как тают льды Арктики, ИИ всех убьет, астероид упадет, а вулканы разом проснутся. Ученые словно соревнуются с журналистами (да, это наш хлеб) в изобретении ужасов и страшилок. И все-таки главное не в этом. БОЛЬШЕ ЛИЧНОГО, И К ВАМ ПОТЯНУТСЯ Коммуникация между наукой и обществом находится в кризисе, метко замечает научный обозреватель из США Трейси Уолш. В течение десятилетий считалось: если человек не верит в науку, он просто плохо информирован. Его надо просветить, дать ему базу, факты. Какое-то время это работало. Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю. В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше. Уолш выделяет два момента: - несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя; - недоверие к ученому. Прилавки книжных магазинов завалены книгами физика Митио Каку. Я даже не знаю, сколько изданий выдержали его популярные работы – и это только в России. Каку говорит о науке, но рассказывает и о детстве, о личных переживаниях, что, конечно, порождает доверие. В СССР в таком стиле работал астроном Иосиф Шкловский (но не только он). Сегодня – примеров очень мало. Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая. Это проблема, которую простым просветительством не решить. И вот почему. НЕИЗБЕЖНОСТЬ СТРАННОГО МИРА Наука стала непонятной. В 1950-е годы ты знал, что ракета летит, потому что выталкивает часть своего вещества из себя. Телевизор работает, потому что электронный луч быстро-быстро рисует картинку. Ты мог заглянуть в приемник, найти лампу, которая не светится, заменить ее, и все заработает. Сегодня ученые слегка бравируют: «никто не понимает квантовую механику, даже мы». Специалисты по ИИ: «даже мы не понимаем, как мыслит машина, и мыслит ли». Уже в 1900-е годы достижения приносили сложные приборы. Но всегда был способ посмотреть и «на пальцах», что да как. В конце концов, рентгеновские лучи появляются, если быстро-быстро оторвать скотч от гладкой поверхности. А броуновское движение реально рассмотреть под сильной лупой. Однако, в начале XXI века ты никак не увидишь нейтрино в домашних условиях. А темную материю не разглядишь никак (но она, как говорят, существует). Мир науки становится все более странным и непонятным интуитивно, а социальные сети мгновенно распространяют любой контент, в том числе не очень научный. Это вызов, на который надо бы отвечать. Видимо, ответ не очень убедителен. ЖИТЬ КАК В КИН ДЗА ДЗЕ Дальше будет хуже. Знания будет добывать ИИ, и уже никто из людей, даже сами ученые, не будут в состоянии понять, что именно им принесла в клювике машина. Им останется быть молчаливыми жрецами возле железок – и делать вид, что все под контролем. В фильме «Кин дза дза» вряд ли кто-то понимает, как работает то или иное устройство. Все живут просто, а страшноватые на вид механизмы словно спущены откуда-то сверху. Гротескно, но может быть и так. В конце концов, мы ведь уже не понимаем, как устроен смартфон. А мастер просто меняет блок на блок, не вникая, что внутри. Возможен другой сценарий. Уткнувшись в предел интуитивного понимания, люди просто не пойдут дальше. Наступит настоящий «конец истории», и завтра – то же, что вчера. Наука вновь станет милой и домашней. Но в такой сценарий верится слабо. Западное научное сообщество угрозу прекрасно понимает, и сплачивает ряды. По мнению самих ученых, университетские корпорации становятся все более закрытыми, а правила в них все более безумными. Так себе стратегия. Надо наоборот: допустить в научный дискурс странное, спорное и дискуссионное. Это поднимет доверие (готовность к диалогу). Это оздоровит саму науку, как немного болезни в виде прививки закаляет организм. Наконец, окажется, что здравые идеи есть и у «альтернативщиков». Лучшие ученые, например, гарвардский астрофизик Ави Леб, считают, что так и надо поступить. Но правила научной корпорации определяют давно не они. КСТАТИ А что в России? Международные опросы дают хорошую картину «вообще», но в отношении конкретной страны могут и подвирать. В 2022-м Институт психологии РАН и социологи провели большой опрос, из которого следует, что в России-то народ наукой интересуется и ученым доверяет. Только 16% вообще не интересуются научными новостями, 88% доверяют и «скорее доверяют» российским исследователям, и 32% хотели бы видеть своего ребенка научным работником (кстати, эта доля заметно выросла). Профессия ученого, по мнению россиян, трудная (90%), уважаемая (59%), престижная (54%). Скорее всего, качественное среднее образование в России дает человеку годную базу, позволяющую оценить научные достижения и уважать тех, кто их добивается. Такого, конечно, нет в США. Евгений Арсюхин Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27609/4960224/

Автор:	господин Изуверцев [ 18.07.24, 08:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Цитата: Доверие к ученым рухнуло Индифферент писал(а): Хотя 70% опрошенных твердо сказали, что ученые заслуживают доверия, всего год назад таковых было 77%. Мда. Такое мог написать только свинницкий олигофрен. Который рухнул при рождении головой на кафельный пол из утробы своей украинской нэньки.

Автор:	Игорь [ 18.07.24, 08:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Индифферент Цитата: За столь катастрофические цифры скажем «спасибо» климатологами и ученым в сфере ИИ. Народ перестал доверять тем и другим. Только 49% сказали, что ИИ-специалисты компетентны; лишь 28% считают их публикации достоверными; 85% полагают, что ИИ-исследователи не разделяют ценностей общества и преследуют какие-то свои интересы, и 80% заявили, что ИИ-шники – конъюнктурщики, и им наплевать на все, кроме денег. Кто такие "ученые в сфере ИИ" и что такого плохого они успели сделать "народу", из-за чего "народ" перестал им доверять?

Автор:	Индифферент [ 18.07.24, 08:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
господин Изуверцев писал(а): Цитата: Доверие к ученым рухнуло Индифферент писал(а): Хотя 70% опрошенных твердо сказали, что ученые заслуживают доверия, всего год назад таковых было 77%. Мда. Такое мог написать только свинницкий олигофрен. Который рухнул при рождении головой на кафельный пол из утробы своей украинской нэньки. Ты не только военкор, но и учОный? Ты ж вроде был простой украинский слесарь-опущенец

Автор:	sves [ 18.07.24, 08:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Индифферент писал(а): доверие к науке в западных странах упало до исторического минимума. Во всём виноваты "британские учёные". Такую херотень несут, что даже мозги, не обезображенные интеллектом, понимают что несут хренотень.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=122281	Страница 1 из 4

Автор:	Индифферент [ 18.07.24, 08:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Игорь писал(а): Индифферент Цитата: За столь катастрофические цифры скажем «спасибо» климатологами и ученым в сфере ИИ. Народ перестал доверять тем и другим. Только 49% сказали, что ИИ-специалисты компетентны; лишь 28% считают их публикации достоверными; 85% полагают, что ИИ-исследователи не разделяют ценностей общества и преследуют какие-то свои интересы, и 80% заявили, что ИИ-шники – конъюнктурщики, и им наплевать на все, кроме денег. Кто такие "ученые в сфере ИИ" и что такого плохого они успели сделать "народу", из-за чего "народ" перестал им доверять? Сторожей читать не научили? Все что сложнее сканворда не воспринимается мозжечком?

Автор:	Wal [ 18.07.24, 08:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Индифферент писал(а): Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю. В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше. Уолш выделяет два момента: - несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя; - недоверие к ученому. Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая. Более или менее верно сказано, особенно выделенное

Автор:	Wal [ 18.07.24, 08:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
sves писал(а): Индифферент писал(а): доверие к науке в западных странах упало до исторического минимума. Во всём виноваты "британские учёные". Такую херотень несут, что даже мозги, не обезображенные интеллектом, понимают что несут хренотень. Это претензии скорее к журналюгам, которые пишут от имени "британских ученых"

Автор:	Индифферент [ 18.07.24, 09:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Wal писал(а): Индифферент писал(а): Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю. В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше. Уолш выделяет два момента: - несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя; - недоверие к ученому. Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая. Более или менее верно сказано, особенно выделенное И еще это

Автор:	господин Изуверцев [ 18.07.24, 09:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Индифферент писал(а): Ты не только военкор, но и учОный? Нет, просто я русский. Может ты не знаешь, свинницкий свинорыл, но в русском языке "доверие рухнуло" при 70 процентах этого самого доверия не употребляется.

Автор:	Индифферент [ 18.07.24, 09:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
господин Изуверцев писал(а): Индифферент писал(а): Ты не только военкор, но и учОный? Нет, просто я русский. Второй раз рассмешил

Автор:	Игорь [ 18.07.24, 09:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Индифферент писал(а): Игорь писал(а): Индифферент Цитата: За столь катастрофические цифры скажем «спасибо» климатологами и ученым в сфере ИИ. Народ перестал доверять тем и другим. Только 49% сказали, что ИИ-специалисты компетентны; лишь 28% считают их публикации достоверными; 85% полагают, что ИИ-исследователи не разделяют ценностей общества и преследуют какие-то свои интересы, и 80% заявили, что ИИ-шники – конъюнктурщики, и им наплевать на все, кроме денег. Кто такие "ученые в сфере ИИ" и что такого плохого они успели сделать "народу", из-за чего "народ" перестал им доверять? Сторожей читать не научили? Все что сложнее сканворда не воспринимается мозжечком? Когда Херент не может ответить на вопрос (а это с ним происходит постоянно) - Херент начинает засирать тему. Поэтому форум постоянно засран. )

Автор:	Индифферент [ 18.07.24, 09:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Игорь писал(а): Индифферент писал(а): Игорь писал(а): Индифферент Цитата: За столь катастрофические цифры скажем «спасибо» климатологами и ученым в сфере ИИ. Народ перестал доверять тем и другим. Только 49% сказали, что ИИ-специалисты компетентны; лишь 28% считают их публикации достоверными; 85% полагают, что ИИ-исследователи не разделяют ценностей общества и преследуют какие-то свои интересы, и 80% заявили, что ИИ-шники – конъюнктурщики, и им наплевать на все, кроме денег. Кто такие "ученые в сфере ИИ" и что такого плохого они успели сделать "народу", из-за чего "народ" перестал им доверять? Сторожей читать не научили? Все что сложнее сканворда не воспринимается мозжечком? Когда Херент не может ответить на вопрос (а это с ним происходит постоянно) - Херент начинает засирать тему. Поэтому форум постоянно засран. ) Задавай вопрос, учОный. Если умеешь их формулировать. Пока ты засираешь тему глупыми вопросами

Автор:	незнамокто [ 18.07.24, 09:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Wal писал(а): Более или менее верно сказано, особенно выделенное исламизация носеленья..аллахакбар - сила!

Страница 1 из 4	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Кот_Инвойс [ 18.07.24, 10:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Wal писал(а): Индифферент писал(а): Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю. В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше. Уолш выделяет два момента: - несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя; - недоверие к ученому. Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая. Более или менее верно сказано, особенно выделенное А это порождение насаждаемой иллюзии, что справочники и ссылки заменяют образование, что "законы нужно читать!", а не изучать etc

Автор:	Wal [ 18.07.24, 10:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Индифферент писал(а): Wal писал(а): Индифферент писал(а): Но сегодня мы видим, что совсем необразованные люди науке-то как раз доверяют. В первых рядах скептиков – полуобразованные. Что-то читали тут, что-то там. Добавлю от себя: часто лидерами псевдонаучного движения становятся сами ученые, когда берутся не за свою специальность. Например, математики – за историю. В большом знании большая печаль. В небольшом знании печали еще больше. Уолш выделяет два момента: - несовпадение того, что говорит ученый, убеждениям слушателя; - недоверие к ученому. Знание, посланное слушателю, встречается с псевдо-знанием, которое слушатель получил из сомнительных источников. Получил красиво, убедительно, и поверил. Послание ученого – часто свысока, через губу, «иди учи матчасть» и вот это все. Результат предсказуем. Ученый все врет, потому что скрывает. А правда вот она какая. Более или менее верно сказано, особенно выделенное И еще это Это - частный случай того, что выделил я

Автор:	незнамокто [ 18.07.24, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Wal писал(а): "В первых рядах скептиков – полуобразованные. " Более или менее верно сказано, особенно выделенное в ссср такой муйни не было.. народ учёным верил

Автор:	Wal [ 18.07.24, 10:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
незнамокто писал(а): Wal писал(а): "В первых рядах скептиков – полуобразованные. " Более или менее верно сказано, особенно выделенное в ссср такой муйни не было.. народ учёным верил ну да, еще как Цитата: Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача Вся Канатчикова дача К телевизору рвалась Вместо чтоб поесть, помыться Уколоться и забыться Вся безумная больница У экранов собралась verse Говорил, ломая руки Краснобай и баламут Про бессилие науки Перед тайною Бермуд Все мозги разбил на части Все извилины заплёл И канатчиковы власти Колют нам второй укол verse Уважаемый редактор! Может, лучше — про реактор? Про любимый лунный трактор? Мы устали, — хоть кричи То тарелкими пугают Дескать, подлые, летают То без ножей людей терзают Филипинские врачи! verse Ну, кое мы в чём поднаторели Мы тарелки бьём весь год Мы на них собаку съели Если повар нам не врёт А... а медикаментов груды В туалет, кто не дурак Вот это жизнь! И вдруг — Бермуды! Вот те раз! Нельзя же так! verse Мы не сделали скандала Вожака недоставало Настоящих буйных мало Вот и нету вожаков Но на всяческие бредни Сети есть у нас и бредни Не испортют нам обедни Злые происки врагов! verse Это всё их худые черти Мутят воду во пруду Это всё придумал Черчилль В восемнадцатом году! Мы про бермудские кошмары Сочиняли ноту ТАСС Но примчались санитары И зафиксировали нас verse Тех, кто был особо боек Прикрутили к спинкам коек Трясся в пене параноик Как ведьмак на шабаше Говорит, "Развяжите эти полотенцы Иноверы, изуверцы Нам бермуторно на сердце И бермудно на душе!" verse От наук уставший школьник Нёс совсем уж ерунду Он говорил, что тругольник Их учитель по труду В общем, все почти с ума свихнулись Даже кто безумен был И тогда главврач Маргулис Телевизор запретил verse Вон он, змей, в окне маячит За спиною штепсель прячет Подал знак рукою — значит Фельдшер вырвет провода Весь этаж в припадке бьётся Нам осталось уколоться И вновь упасть на дно колодца Как в Бермудах, навсегда verse Ну а завтра спросют дети Навещая нас с утра Спросят — "Папы, что сказали эти Кандидаты в доктора?" Мы ответим нашим чадам Откроем правду — им не всё равно Мы скажем: "Вон — удивительное рядом Но оно запрещено!" verse Вон дантист-надомник Рудик У его приёмник Grundig Он идёт на дачный прудик Ловит, контра, ФРГ Он там был купцом по шмуткам И подвинулся рассудком И к нам попал в волненьи жутком И с номерочком на ноге verse Этот... ммм... Взволновал нас Рудик крайне Он сообщеньем нас потряс Будто наш научный лайнер В треугольнике погряз Сгинул, топливо истратив Ну, как распался на куски И двух безумных наших братьев Подобрали рыбаки verse Те, кто выжил в катаклизме Пребывают в пессимизме Их вчера в стеклянной призме К нам в больницу привезли И один из них, механик Рассказал, сбежав от нянек Что Бермудский многогранник Незакрытый пуп Земли verse "Что там было? — говорим, — Как ты спасся?" Каждый лез и приставал Но механик только трясся И чинарики стрелял Он то плакал, то смеялся То щетинился как ёж Так он над нами издевался Ну сумасшедший — что возьмёшь! verse Взвился бывший алкоголик Матерщинник и крамольник Говорит — "Надо выпить треугольник! На троих его! Даёшь!" Разошёлся — так и сыпет Говорит — "Этот контра будет выпит! Будь он параллелепипед Будь он круг, едрёна вошь!" verse Пусть безумная идея Вы не рубите сгоряча Вы помогите нам скорее И накажите главврача! С уваженьем... Дата. Подпись Отвечайте нам, а то Если вы не отзовётесь Так мы напишем... в "Спортлото"!

Автор:	незнамокто [ 18.07.24, 10:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Wal писал(а): ну да, еще как а мне нравились тв-передачи капицы.."очевидное-невероятное"

Автор:	Gest [ 18.07.24, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Доверие к ученым рухнуло до исторического минимума: с наукой творится что-то странное
Индифферент писал(а): Два параметра, которые рухнули – это авторитет научного сотрудника и полезность науки для общества. Хотя 70% опрошенных твердо сказали, что ученые заслуживают доверия, всего год назад таковых было 77%. Лишь 66% считают, что научные открытия идут на пользу – а год назад так ответили 75%. Если бы они пообщались с Игрешей - цифры бы ушли в минус.