Цифровое будущее по Грефу..


 [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 9369
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Россия
Галс писал(а):
walker писал(а):
Галс писал(а):
Ледогор писал(а):
Я достаточно подробно дал пояснение...
Рабы - это искусственно выведенный "служебный человек"...
Из инкубатора... без семьи и всяких моральных ценностей... Он существует лишь для того, чтобы работать, обслуживая элиту и ради элиты.... Всё его вознаграждение или наказание - это лишь дозы наркотика... ему даже секса не нужно, а еда нужна лишь в дозах, необходимых для поддержания жизнедеятельности.
Это "трудармия" по Троцкому, но в современных условиях
Такие рабы не пригодны для высшего контроля производства, если ты о трудармии Троцкого.
Современная трудармия это роботы, если кратко.

с функцией биологического ИИ и выращенные в пробирке
это следующая ступень технологического уклада,
с целью освободить человека для реализации творческих способностей

Мне в детстве так про коммунизм рассказывали. Но когда я вырос, я понял, что лучше всего человек реализует свои творческие способности не тогда, ктогда у него все есть, а именно тогда, когда ему всего не хватает. Все великие произведения искусства были созданы в условиях ограниченной свободы и ограниченного потребления. Удовлетворённый потребитель - существо тупое и никчемное, ни в коем случае не способное к творчеству.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3344
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Галс писал(а):
Ледогор писал(а):
Галс писал(а):


я не понимаю, кого ты называешь рабами в будущем?
Я достаточно подробно дал пояснение...
Рабы - это искусственно выведенный "служебный человек"...
Из инкубатора... без семьи и всяких моральных ценностей... Он существует лишь для того, чтобы работать, обслуживая элиту и ради элиты.... Всё его вознаграждение или наказание - это лишь дозы наркотика... ему даже секса не нужно, а еда нужна лишь в дозах, необходимых для поддержания жизнедеятельности.
Это "трудармия" по Троцкому, но в современных условиях
Такие рабы не пригодны для высшего контроля производства, если ты о трудармии Троцкого.
Современная трудармия это роботы, если кратко.
Я уже объяснял, что между рабами и элитой находится "прослойка" - второй класс... "технического персонала"...
Это не рабы. Это слуги в подчиненном положении.... возможно, даже с какими-нибудь правами...
От рабов отличаются тем, что могут самостоятельно принимать определённый круг решений, как правило, производственного характера, и иметь доступ к некоторым социальным благам - например, иметь собственного раба для сексуальных утех или не принимать наркотики, заменяя их другими развлечениями....
Этот класс уже оформился и сложился... Достаточно лишь закрутить гайки ныне существующему среднему классу на Западе, ввести ряд новых правил и провести селекцию....

Хорошо. Предположим, что ты прав. Давай тогда смоделируем это будущее.

1. Элита захватывает мир, подчиняя себе всех людей.
2. Культ нормальной семьи вырождается. Возможно даже запрещается.
3. В следствии второго пункта постепенно люди, рожденные естественным путем, вымирают.
4. На смену обычным людям приходят люди из пробирки, которые становятся рабами.
5. Рабы работают на предприятиях, выпускают какую-то продукцию.

Дальше начинаются логические нестыковки. Каким образом будет работать экономика? Рабам, с твоих слов, фактически выпускаемая продукцию не нужна. Кому элита будет продавать выпускаемую продукцию? Себе? В таком количестве ей этого добра тоже не нужно.

Ну и так далее. Дальше, думаю, можно не моделировать. Загнется экономически такое общество. Тут либо придется промышленность сокращать до минимума, либо давать возможность рабам покупать и пользоваться выпускаемой продукцией. Опять же, по твоей логике это не допустимо. В этом случае общество неизбежно скатится в средние века.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35316
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 804 раз.
Россия
walker писал(а):
Вот из таких дебилов как Галс можно лепить каких угодно рабов. Он и на эвтаназию с радостью побежит.
твоё хамство демонстрирует другое....из жизни дебилов и рабов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17748
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
СССР
Ледогор писал(а):
grey67 писал(а):
Свободное время можно направить на молитву, на семью, на спорт, на чтение,
на духовное развитие.
Вот.
Так может быть, пока не поздно, начать следует именно с духовного развития?
Как говорится - "Манилов отдыхает."

Увы, но в современном мире это практически невозможно, бо уже изначально, еще в школе, надо выбирать путь развития - духовный или материальный. Как ты думаешь какой путь обычно выбирают?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20168
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
mike
Цитата:
Ледогор писал(а):
Галс писал(а):
Ледогор писал(а):
[
Я достаточно подробно дал пояснение...
Рабы - это искусственно выведенный "служебный человек"...
Из инкубатора... без семьи и всяких моральных ценностей... Он существует лишь для того, чтобы работать, обслуживая элиту и ради элиты.... Всё его вознаграждение или наказание - это лишь дозы наркотика... ему даже секса не нужно, а еда нужна лишь в дозах, необходимых для поддержания жизнедеятельности.
Это "трудармия" по Троцкому, но в современных условиях
Такие рабы не пригодны для высшего контроля производства, если ты о трудармии Троцкого.
Современная трудармия это роботы, если кратко.
Я уже объяснял, что между рабами и элитой находится "прослойка" - второй класс... "технического персонала"...
Это не рабы. Это слуги в подчиненном положении.... возможно, даже с какими-нибудь правами...
От рабов отличаются тем, что могут самостоятельно принимать определённый круг решений, как правило, производственного характера, и иметь доступ к некоторым социальным благам - например, иметь собственного раба для сексуальных утех или не принимать наркотики, заменяя их другими развлечениями....
Этот класс уже оформился и сложился... Достаточно лишь закрутить гайки ныне существующему среднему классу на Западе, ввести ряд новых правил и провести селекцию....

Хорошо. Предположим, что ты прав. Давай тогда смоделируем это будущее.

1. Элита захватывает мир, подчиняя себе всех людей.
2. Культ нормальной семьи вырождается. Возможно даже запрещается.
3. В следствии второго пункта постепенно люди, рожденные естественным путем, вымирают.
4. На смену обычным людям приходят люди из пробирки, которые становятся рабами.
5. Рабы работают на предприятиях, выпускают какую-то продукцию.

Дальше начинаются логические нестыковки. Каким образом будет работать экономика? Рабам, с твоих слов, фактически выпускаемая продукцию не нужна. Кому элита будет продавать выпускаемую продукцию? Себе? В таком количестве ей этого добра тоже не нужно.

Ну и так далее. Дальше, думаю, можно не моделировать. Загнется экономически такое общество. Тут либо придется промышленность сокращать до минимума, либо давать возможность рабам покупать и пользоваться выпускаемой продукцией. Опять же, по твоей логике это не допустимо. В этом случае общество неизбежно скатится в средние века.


Никакой логической нестыковки тут нет. Численность рабов и даже обслуги можно регулировать от нуля до нужного кол-ва
Рабам так вообще, дал команду-сами пришли и построились в очередь на эвтаназию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3344
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
walker писал(а):
Никакой логической нестыковки тут нет. Численность рабов и даже обслуги можно регулировать от нуля до нужного кол-ва
Рабам так вообще, дал команду-сами пришли и построились в очередь на эвтаназию

Это не отменяет экономического краха. Любая экономика держится на балансе спроса и предложения. Если спроса нет, то и экономики нет.

Короче, это чистой воды утопия.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17748
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
СССР
Ледогор писал(а):
Я уже объяснял, что между рабами и элитой находится "прослойка" - второй класс... "технического персонала"...
Это не рабы. Это слуги в подчиненном положении.... возможно, даже с какими-нибудь правами...
Не думаю что при тотальной компьютеризации в обществе, в котором заторможен прогресс, необходим какой то технический персонал.
В крайнем случае можно использовать тех же рабов, немного изменив их обучение.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20168
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
mike писал(а):
walker писал(а):
Никакой логической нестыковки тут нет. Численность рабов и даже обслуги можно регулировать от нуля до нужного кол-ва
Рабам так вообще, дал команду-сами пришли и построились в очередь на эвтаназию

Это не отменяет экономического краха. Любая экономика держится на балансе спроса и предложения. Если спроса нет, то и экономики нет.

Короче, это чистой воды утопия.

Спрос у господ всегда будет, они же нормальные люди. Насколько велик спрос господ, настолько и регулируется кол-во рабов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22618
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
А вы точно Грефа и Сбер обсуждаете?
Просто в Павильоне 71 выставка "Умные финансы" от Банка России. А Сбер в Павильоне 2, но там каких то ужасов о будущем нет, вполне себе милые картинки.

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3344
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
walker писал(а):
mike писал(а):
walker писал(а):
Никакой логической нестыковки тут нет. Численность рабов и даже обслуги можно регулировать от нуля до нужного кол-ва
Рабам так вообще, дал команду-сами пришли и построились в очередь на эвтаназию

Это не отменяет экономического краха. Любая экономика держится на балансе спроса и предложения. Если спроса нет, то и экономики нет.

Короче, это чистой воды утопия.

Спрос у господ всегда будет, они же нормальные люди. Насколько велик спрос господ, настолько и регулируется кол-во рабов

Ага. 10 человек господ, 20 человек обслуги, 30 человек рабов :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20168
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
mike писал(а):
walker писал(а):
mike писал(а):
walker писал(а):
Никакой логической нестыковки тут нет. Численность рабов и даже обслуги можно регулировать от нуля до нужного кол-ва
Рабам так вообще, дал команду-сами пришли и построились в очередь на эвтаназию

Это не отменяет экономического краха. Любая экономика держится на балансе спроса и предложения. Если спроса нет, то и экономики нет.

Короче, это чистой воды утопия.

Спрос у господ всегда будет, они же нормальные люди. Насколько велик спрос господ, настолько и регулируется кол-во рабов

Ага. 10 человек господ, 20 человек обслуги, 30 человек рабов :rzach:

Примерно так. Но я думаю больше, все же им вдесятером скучно будет развлекаться

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8359
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
mike
Цитата:
Ледогор писал(а):
Я уже объяснял, что между рабами и элитой находится "прослойка" - второй класс... "технического персонала"...
Это не рабы. Это слуги в подчиненном положении.... возможно, даже с какими-нибудь правами...
От рабов отличаются тем, что могут самостоятельно принимать определённый круг решений, как правило, производственного характера, и иметь доступ к некоторым социальным благам - например, иметь собственного раба для сексуальных утех или не принимать наркотики, заменяя их другими развлечениями....
Этот класс уже оформился и сложился... Достаточно лишь закрутить гайки ныне существующему среднему классу на Западе, ввести ряд новых правил и провести селекцию....

Хорошо. Предположим, что ты прав. Давай тогда смоделируем это будущее.

1. Элита захватывает мир, подчиняя себе всех людей.
2. Культ нормальной семьи вырождается. Возможно даже запрещается.
3. В следствии второго пункта постепенно люди, рожденные естественным путем, вымирают.
4. На смену обычным людям приходят люди из пробирки, которые становятся рабами.
5. Рабы работают на предприятиях, выпускают какую-то продукцию.

Дальше начинаются логические нестыковки. Каким образом будет работать экономика? Рабам, с твоих слов, фактически выпускаемая продукцию не нужна. Кому элита будет продавать выпускаемую продукцию? Себе? В таком количестве ей этого добра тоже не нужно.

Ну и так далее. Дальше, думаю, можно не моделировать. Загнется экономически такое общество. Тут либо придется промышленность сокращать до минимума, либо давать возможность рабам покупать и пользоваться выпускаемой продукцией. Опять же, по твоей логике это не допустимо. В этом случае общество неизбежно скатится в средние века.

Не нужно подходить к экономике "общества будущего" нынешними мерками....
Это сейчас всё определяет прибыль, образующаяся из потребления... Чем больше потребление, тем больше прибыль.... Вот только проблема одна - ресурсы для потребления заканчиваются....

В будущем обществе всё будет ровно от обратного... от экономии и минимализма...
Что такое "минималистичная экономика", которая считается от затрат - это отдельная огромная тема и я бы не хотел в неё сейчас вдаваться.... Скажу лишь, что Запад тоже осознал всё это, и тоже пытается перейти к минимализму потребления, но не знает, как это сделать с текущим социумом...
Цифровизация позволяет сделать главное - установить контроль над расходами.... а что будет потом - покажет время...

Отвечая на твой вопрос - что будет с товарами, выпускаемых рабами? Да ничего не будет... Их будет на порядки меньше - ровно столько, чтобы обеспечить господствующие классы....
А что будут делать миллионы рабов в таком случае? Да всё, что им прикажут... рыть тоннель на Аляску, например.... или осваивать Новую Землю... что угодно...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35316
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 804 раз.
Россия
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
walker писал(а):
Галс писал(а):
Такие рабы не пригодны для высшего контроля производства, если ты о трудармии Троцкого.
Современная трудармия это роботы, если кратко.

с функцией биологического ИИ и выращенные в пробирке
это следующая ступень технологического уклада,
с целью освободить человека для реализации творческих способностей

Мне в детстве так про коммунизм рассказывали. Но когда я вырос, я понял, что лучше всего человек реализует свои творческие способности не тогда, ктогда у него все есть, а именно тогда, когда ему всего не хватает. Все великие произведения искусства были созданы в условиях ограниченной свободы и ограниченного потребления. Удовлетворённый потребитель - существо тупое и никчемное, ни в коем случае не способное к творчеству.
спорный вопрос,
хотя есть такое - художник должен быть голодным.
или сытое брюхо к ученью глухо.
но ограничение свободы и ограничение потребления не являются стимулом и целью развития человеческого общества, в том числе у художников.
Такова диалектика.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17748
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
СССР
mike писал(а):
walker писал(а):
Никакой логической нестыковки тут нет. Численность рабов и даже обслуги можно регулировать от нуля до нужного кол-ва
Рабам так вообще, дал команду-сами пришли и построились в очередь на эвтаназию
Это не отменяет экономического краха. Любая экономика держится на балансе спроса и предложения. Если спроса нет, то и экономики нет.
Ничего подобного, просто экономика будет функционировать на другом принципе. Н.р. будет плановой.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8359
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Gest писал(а):
mike писал(а):
walker писал(а):
Никакой логической нестыковки тут нет. Численность рабов и даже обслуги можно регулировать от нуля до нужного кол-ва
Рабам так вообще, дал команду-сами пришли и построились в очередь на эвтаназию
Это не отменяет экономического краха. Любая экономика держится на балансе спроса и предложения. Если спроса нет, то и экономики нет.
Ничего подобного, просто экономика будет функционировать на другом принципе. Н.р. будет плановой.
Да.
Именно так.
Плановой....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 9369
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Россия
Галс писал(а):
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
walker писал(а):
с функцией биологического ИИ и выращенные в пробирке
это следующая ступень технологического уклада,
с целью освободить человека для реализации творческих способностей

Мне в детстве так про коммунизм рассказывали. Но когда я вырос, я понял, что лучше всего человек реализует свои творческие способности не тогда, ктогда у него все есть, а именно тогда, когда ему всего не хватает. Все великие произведения искусства были созданы в условиях ограниченной свободы и ограниченного потребления. Удовлетворённый потребитель - существо тупое и никчемное, ни в коем случае не способное к творчеству.
спорный вопрос,
хотя есть такое - художник должен быть голодным.
или сытое брюхо к ученью глухо.
но ограничение свободы и ограничение потребления не являются стимулом и целью развития человеческого общества, в том числе у художников.
Такова диалектика.

Целью развития человеческого общества является самоуничтожение. А искусство, литература, религия, философия, достижение этой цели откладывают. Но если объявить все вышеназванное издержками, человечество очень быстро достигнет своей цели. В принципе, туда ему, человечеству, и дорога, но, как поется в известной песенке - "но лучше всё-таки, если бы попозже".

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8693
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Gest писал(а):
Ледогор писал(а):
grey67 писал(а):
Свободное время можно направить на молитву, на семью, на спорт, на чтение,
на духовное развитие.
Вот.
Так может быть, пока не поздно, начать следует именно с духовного развития?
Как говорится - "Манилов отдыхает."

Увы, но в современном мире это практически невозможно, бо уже изначально, еще в школе, надо выбирать путь развития - духовный или материальный. Как ты думаешь какой путь обычно выбирают?
Одно другому не мешает.
Нужно получить базовое духовное знание , а потом профессию.
Духовность не противоречит материальному достатку и успеху в обществе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wudu2 писал(а):
Кто не работает, тот не ест.
Верно.
Ты же не работаешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20168
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
это следующая ступень технологического уклада,
с целью освободить человека для реализации творческих способностей

Мне в детстве так про коммунизм рассказывали. Но когда я вырос, я понял, что лучше всего человек реализует свои творческие способности не тогда, ктогда у него все есть, а именно тогда, когда ему всего не хватает. Все великие произведения искусства были созданы в условиях ограниченной свободы и ограниченного потребления. Удовлетворённый потребитель - существо тупое и никчемное, ни в коем случае не способное к творчеству.
спорный вопрос,
хотя есть такое - художник должен быть голодным.
или сытое брюхо к ученью глухо.
но ограничение свободы и ограничение потребления не являются стимулом и целью развития человеческого общества, в том числе у художников.
Такова диалектика.

Целью развития человеческого общества является самоуничтожение. А искусство, литература, религия, философия, достижение этой цели откладывают. Но если объявить все вышеназванное издержками, человечество очень быстро достигнет своей цели. В принципе, туда ему, человечеству, и дорога, но, как поется в известной песенке - "но лучше всё-таки, если бы попозже".

Глобалисты внушают среди прочего и эту мысль, культивируя человеческие пороки
им так легче достичь своих целей


Последний раз редактировалось walker 08.04.24, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22618
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Пролистал по диагонали.
Ну, что сказать, смешно.
Вы пытаетесь нарисовать апокалиптическое будущее на прогнозах западной пропаганды.
При этом, эта пропаганда уровня зеленой повестки, глобального потепления и прочей толерантности. Все это только лишь для того, чтобы в странах "золотого миллиарда" дать людям развлечения для замены политической активности.
Потому что перенаселение Земли происходит за счет тех стран, где народ еще сейчас живет в средневековье и больше половины не знают, что такое компьютеры, чтобы озадачиться грядущим апокалипсисом. :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.126s | 20 Queries | GZIP : Off ]