Banggood WW

Цифровое будущее по Грефу..


 [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3314
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
walker писал(а):
а запланировать лишний бокал долбоебизм не позволяет? Этому и название есть давно - резерв

Если делать резерв, то будет перепроизводство, что повлечен лишние расходы. Я же говорю, при плановой экономике не угадаешь, сколько чего куму нужно. Жизнь, она сложнее теории.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19941
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
mike писал(а):
walker писал(а):
а запланировать лишний бокал долбоебизм не позволяет? Этому и название есть давно - резерв

Если делать резерв, то будет перепроизводство, что повлечен лишние расходы. Я же говорю, при плановой экономике не угадаешь, сколько чего куму нужно. Жизнь, она сложнее теории.
Люди миллионы лет так живут. Давай всем расскажи, что они идиоты, что резерв делают и давно должны были умереть от перепроизводства

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17600
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
mike писал(а):
Gest писал(а):
mike писал(а):
Это не отменяет экономического краха. Любая экономика держится на балансе спроса и предложения. Если спроса нет, то и экономики нет.
Ничего подобного, просто экономика будет функционировать на другом принципе. Н.р. будет плановой.
Плановая экономика неизбежно приведет к дефициту продукции. Мы это уже проходили в СССР.

Во первых не приводит, и всеми любимый пример конца 80-х как раз это доказывает - дефицит начался после начала кооперативного движения и попыток ввести классический рынок. Но твою идею я понял.
На самом деле подобное лечится гибкостью производства, иными словами если у тебя есть пара стеклодувов, то они могут выдуть эти бокалы за день.
Цитата:
Плановая экономика не может предусмотреть всего на свете. Она опирается на статистику. Кто сколько чего потребляет. Но она не учитывает непредвиденные обстоятельства.
Есть такое, но если не возжелать странного, то вполне можно жить. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3314
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
walker писал(а):
Люди миллионы лет так живут. Давай всем расскажи, что они идиоты, что резерв делают и давно должны были умереть от перепроизводства

Собственно, так оно часто и бывает. Решил заняться перепроизводством, в результате половина урожая у тебя сгнило за ненадобностью. С голоду не помер, но земля, на которой был урожай, сильно истощилась, что заставит тебя покинуть этот участок, чтобы искать более плодородную землю. В следующем году ты решишь, что не стоит слишком много выращивать урожая. Но в этот раз было слишком много дождей (или наоборот засуха) и ты чуть не помер с голоду из-за слишком маленького урожая.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
mike писал(а):
фигня писал(а):
Тем не менее, глобальный дефицит ресурсов неизбежно приведёт к плановой экономике.

Глобальный дефицит ресурсов пока не наблюдается. Если верить прогнозам прошлого, нефть должна была закончится еще в 2000 году. Не закончилась. Прогнозировали, что еды на всех не хватит. Оказалось, что Земля способна прокорме в тысячи раз больше людей, чем сейчас проживает на ней.

Короче, ресурсов у Земли еще достаточно на ближайшее тысячелетие как минимум.

Конечно, можно прокормить и в тысячи раз больше людей. Правда придётся немного потесниться и перестроить свой образ жизни. Уже сейчас еда выращивается на гидропонике, а в качестве замены животному белку рассматриваются насекомые. На коров поверхности земли уже не хватает. Источники энергии? Нефть кончится, можешь не беспокоиться. Но это не проблема - будет использоваться искричество от АЭСов. Другая проблема отходы энергии - куда выбрасывать это тепло? Третья - куда девать отходы жизнедеятельности человека, утилизовать это дело в лучшем случае можно лишь на треть, а что-то бездарно сжигается, что-то идёт на свалки. Чем больше людей живёт на планете - тем тщательнее нужно контролировать потребление каждого. И вклад в производво каждого - чтобы каждый не просто так тратил общие ресурсы на своё существование, но и производил максимальное количество работы. Это потребует более узкой специализации. Например если у тебя на производстве слесарь дырки сверлит и фаски с детали снимает, а на другом конкурирующем предприятии то же самое делает другой слесарь, то эффективнее будет слить оба предприятия в одно и переквалицировать слесарей чтобы один только дырки сверлил, а другой только фаски снимал. Тогда слесарям не надо будет переключаться с одного вида работы на другой и их производительность возрастёт. А эффективность использования слесарей будет зависеть от того, насколько общество сможет ограничить их в потреблении ресурсов. Особенно невосполнимых ресурсов.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
mike писал(а):
walker писал(а):
а запланировать лишний бокал долбоебизм не позволяет? Этому и название есть давно - резерв

Если делать резерв, то будет перепроизводство, что повлечен лишние расходы. Я же говорю, при плановой экономике не угадаешь, сколько чего куму нужно. Жизнь, она сложнее теории.

Зачем гадать сколько чего нужно? Всё это уже известно и посчитано. Берешь любой тюремный рацион - о вот он, твой минимум.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22566
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
Gest писал(а):
Во первых не приводит, и всеми любимый пример конца 80-х как раз это доказывает - дефицит начался после начала кооперативного движения и попыток ввести классический рынок. Но твою идею я понял.
На самом деле подобное лечится гибкостью производства, иными словами если у тебя есть пара стеклодувов, то они могут выдуть эти бокалы за день.


О как!
Такого я еще не слышал.
Оказывается, это кооперативы создали дефицит, а не наоборот, из-за дефицита всего и вся были разрешены кооперативы, чтобы тот дефицит устранить. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 177
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
mike писал(а):
Плановая экономика неизбежно приведет к дефициту продукции. Мы это уже проходили в СССР.


Капиталистическая экономика неизбежно ведет к войне. Войны - как крайняя форма капиталистической конкуренции.

Это мы и наблюдаем сейчас.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 177
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
А Боинг клепает самолеты сколько душе угодно - вдруг кто-нибудь излишек купит?
Или есть план, составленный на основе заказов?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3314
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
Gest писал(а):
Во первых не приводит, и всеми любимый пример конца 80-х как раз это доказывает - дефицит начался после начала кооперативного движения и попыток ввести классический рынок.

Дефицит в СССР был всегда. И даже в расцвет СССР - начало 80-х, тоже был дефицит. Он не сильно ощущался в Москве. Но в регионах он был. Люди за колбасой в Москву ездили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19175
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
grey67 писал(а):
Ледогор писал(а):
grey67 писал(а):
Ледогор писал(а):
Угу...
Только в том и проблема, что усмотрения человека (прежде всего, западного) - низменные по сути своей...
Лень, жадность, трусость и тщеславие - вот что движет тем человеком, которого уже культивирует Запад.
Банк то тут при чем?
Свободное время можно направить на молитву, на семью, на спорт, на чтение,
на духовное развитие.
Вот.
Так может быть, пока не поздно, начать следует именно с духовного развития?
Например, ты много знаешь сейчас людей, которые тратят своё свободное время не на развлечения и зависимости всякого рода, а на духовность? Много знаешь?
Я , много. Это мой круг общения.
А, вообще в целом , да, не много.
В основном люди погружены в материализм.
Так это вопрос образования.
Дайте мне кресло министра образования и вы Россию не узнаете. ))
Это кому чего не хватает! У меня вот духовности хоть жопой ешь :) а денег мало... Конечно волей-неволей будешь "погружен в материализм"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34788
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
walker писал(а):
mike писал(а):
walker писал(а):
а запланировать лишний бокал долбоебизм не позволяет? Этому и название есть давно - резерв

Если делать резерв, то будет перепроизводство, что повлечен лишние расходы. Я же говорю, при плановой экономике не угадаешь, сколько чего куму нужно. Жизнь, она сложнее теории.
Люди миллионы лет так живут. Давай всем расскажи, что они идиоты, что резерв делают и давно должны были умереть от перепроизводства
у некоторых планировщиков в закромах мышь повесилась :cray:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34788
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
фигня писал(а):
mike писал(а):
Например, кто-то рассчитал, что господам и обслуге требуется 20 бокалов в год.

Кстати, есть более близкий к реальности пример. Например, ты СССР с его институтами, расчитывающими сколько надо каких злаков посадить чтобы всем хватило хлеба, а скотине чтобы хватило комбикормов, при этом избегая перерасхода ресурсов на перепроизводство (характерное для кап-ма). Т.е. на рачительное хозяйство. Но у тебя в стране живут миллионы каких-то сельских жителей, которые скармливают произведённый хлеб своей скотине. И, собственно, всё. Человекам остаётся жрать комбикорм, если те же частники не успели спиздить и его для своей скотинки :)
прямо сейчас?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17600
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
mike писал(а):
Gest писал(а):
Во первых не приводит, и всеми любимый пример конца 80-х как раз это доказывает - дефицит начался после начала кооперативного движения и попыток ввести классический рынок.
Дефицит в СССР был всегда. И даже в расцвет СССР - начало 80-х, тоже был дефицит. Он не сильно ощущался в Москве. Но в регионах он был. Люди за колбасой в Москву ездили.
Т.е. в Москве был какой то свой, но все равно план? Можем ли мы на основании это сделать вывод что проблемы были всетаки не в самом планировании, а распределении на местах?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3314
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Россия
Gest писал(а):
mike писал(а):
Gest писал(а):
Во первых не приводит, и всеми любимый пример конца 80-х как раз это доказывает - дефицит начался после начала кооперативного движения и попыток ввести классический рынок.
Дефицит в СССР был всегда. И даже в расцвет СССР - начало 80-х, тоже был дефицит. Он не сильно ощущался в Москве. Но в регионах он был. Люди за колбасой в Москву ездили.
Т.е. в Москве был какой то свой, но все равно план? Можем ли мы на основании это сделать вывод что проблемы были всетаки не в самом планировании, а распределении на местах?

Мне кажется невозможно точно спланировать что чего кому нужно. Особенно это касается продуктов питания, которые подвержены порче. Магазины в наше время ежедневно выбрасывают продукты, у которых истек срок годности. Они убытки не терпят только потому что накручивают цены, доход перекрывает стоимость выброшенных продуктов.

С другой стороны, магазины не заказывают слишком большой ассортимент, чтобы в итоге не выбрасывать слишком много. Например отдел "Кулинария" могут позволить себе только очень большие магазины. Обычные магазины ограничиваются минимальным ассортиментом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34788
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Запланировать можно....а дальше?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19941
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
mike писал(а):
Gest писал(а):
mike писал(а):
Gest писал(а):
Во первых не приводит, и всеми любимый пример конца 80-х как раз это доказывает - дефицит начался после начала кооперативного движения и попыток ввести классический рынок.
Дефицит в СССР был всегда. И даже в расцвет СССР - начало 80-х, тоже был дефицит. Он не сильно ощущался в Москве. Но в регионах он был. Люди за колбасой в Москву ездили.
Т.е. в Москве был какой то свой, но все равно план? Можем ли мы на основании это сделать вывод что проблемы были всетаки не в самом планировании, а распределении на местах?

Мне кажется невозможно точно спланировать что чего кому нужно. Особенно это касается продуктов питания, которые подвержены порче. Магазины в наше время ежедневно выбрасывают продукты, у которых истек срок годности. Они убытки не терпят только потому что накручивают цены, доход перекрывает стоимость выброшенных продуктов.

С другой стороны, магазины не заказывают слишком большой ассортимент, чтобы в итоге не выбрасывать слишком много. Например отдел "Кулинария" могут позволить себе только очень большие магазины. Обычные магазины ограничиваются минимальным ассортиментом.

Бред какой-то. Не надо ничего планировать, все само получится :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79618
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Дефицит это хорошо, это интересно и он есть всегда.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Галс писал(а):
фигня писал(а):
mike писал(а):
Например, кто-то рассчитал, что господам и обслуге требуется 20 бокалов в год.

Кстати, есть более близкий к реальности пример. Например, ты СССР с его институтами, расчитывающими сколько надо каких злаков посадить чтобы всем хватило хлеба, а скотине чтобы хватило комбикормов, при этом избегая перерасхода ресурсов на перепроизводство (характерное для кап-ма). Т.е. на рачительное хозяйство. Но у тебя в стране живут миллионы каких-то сельских жителей, которые скармливают произведённый хлеб своей скотине. И, собственно, всё. Человекам остаётся жрать комбикорм, если те же частники не успели спиздить и его для своей скотинки :)
прямо сейчас?

Нет, в СССР. Поэтому в сельской местности в магазине ограничивали отпуск хлеба колхозюкам.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
walker писал(а):
mike писал(а):
Gest писал(а):
mike писал(а):
Дефицит в СССР был всегда. И даже в расцвет СССР - начало 80-х, тоже был дефицит. Он не сильно ощущался в Москве. Но в регионах он был. Люди за колбасой в Москву ездили.
Т.е. в Москве был какой то свой, но все равно план? Можем ли мы на основании это сделать вывод что проблемы были всетаки не в самом планировании, а распределении на местах?

Мне кажется невозможно точно спланировать что чего кому нужно. Особенно это касается продуктов питания, которые подвержены порче. Магазины в наше время ежедневно выбрасывают продукты, у которых истек срок годности. Они убытки не терпят только потому что накручивают цены, доход перекрывает стоимость выброшенных продуктов.

С другой стороны, магазины не заказывают слишком большой ассортимент, чтобы в итоге не выбрасывать слишком много. Например отдел "Кулинария" могут позволить себе только очень большие магазины. Обычные магазины ограничиваются минимальным ассортиментом.

Бред какой-то. Не надо ничего планировать, все само получится :rzach:

Конечно всё само получится - магазины, которые ничего не планируют разорятся и вылетят в трубу. Следом за ними вылетят те, которые планируют хуже других.

   
  
    
 [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.183s | 18 Queries | GZIP : Off ]