Газовым хабом на юге Европы станет Италия, а не Турция


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор  
#1  Сообщение 26.11.23, 17:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7332
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.

Сотрудничества с "Газпромом" больше не будет,два крупнейших в прошлом европейских покупателя российского газа, Германия и Италия, решили впредь усиленно импортировать энергоносители не с востока, из России, а с юга, из Северной Африки, и для этого будут расширять транспортную инфраструктуру, идущую через Австрию и Швейцарию, от чего выиграют и эти альпийские страны.

В результате Италия станет важной транзитной страной и крупным газовым хабом не просто на юге Европы, а в целом в средиземноморском регионе, и в значительной мере возьмет на себя ту роль, в которой Анкара и особенно Москва хотели бы видеть Турцию, точнее - ее европейскую часть, куда из России приходят две нитки "Турецкого потока".
Особенности итальянского энергетического хаба

Однако у итальянского хаба будет целый ряд принципиальных отличий - и весомых преимуществ с точки зрения Евросоюза.

Во-первых, этот хаб будет находиться на территории ЕС.

Во-вторых, создаваемая инфраструктура будет изначально ориентироваться на использование в перспективе биометана и водорода, главным образом "зеленого" - и тем самым на форсированное развитие возобновляемой энергетики в странах-поставщиках с целью ускоренного сокращения потребления в ЕС ископаемого природного газа.

В-третьих, Италия рассматривается одновременно как поставщик и транзитер "зеленой" электроэнергии, так что речь идет о формировании на Апеннинском полуострове не просто газового, а энергетического хаба.

_________________
Чума на оба ваши дома...

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 26.11.23, 17:31  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7332
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Все эти выводы следуют из "Германо-итальянского плана стратегического сотрудничества на двустороннем уровне и в рамках ЕС". Этот 36-страничный документ канцлер ФРГ Олаф Шольц (Olaf Scholz) и премьер-министр Италии Джорджа Мелони утвердили 22 ноября в Берлине.

Немецкие СМИ довольно подробно освещали итоги состоявшихся переговоров двух лидеров, параллельно с которыми уже в 32-й раз проходили германо-итальянские межправительственные консультации. Но поскольку спектр договоренностей оказался очень широким, энергетическим аспектам журналисты уделили меньше внимания, чем они того заслуживают. В большинстве сообщений упор был сделан на том, что обе стороны договорились о строительстве трубопровода через Альпы. Однако это сильно приуменьшает подлинные масштабы согласованного стратегического плана.

На самом деле в тексте документа используется множественное число: речь идет о "новых трубопроводах для газа и водорода между Германией и Италией (через Австрию и/или Швейцарию)". А поступать эти энергоносители будут в основном из Северной Африки: именно этот географический регион является ключевым в достигнутых договоренностях. Периодически, правда, в документе используется акроним MENA (Middle East and North Africa), подразумевающий значительно более широкий регион Ближнего Востока и Северной Африки. Отметим, что Турцию к нему не относят.

Итак, стратегическая цель Германии и Италии состоит, согласно тексту документа, "в совместной поддержке своевременного развития инфраструктуры/региональных сетей для торговли энергией между регионом MENA и Европой, особенно опираясь на имеющиеся инфраструктуру и/или договоренности, при этом будет учитываться потенциальная роль Италии как энергетического хаба в Средиземноморье".

_________________
Чума на оба ваши дома...

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 26.11.23, 17:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39041
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 854 раз.
schaman писал(а):
Во-первых, этот хаб будет находиться на территории ЕС.

Во-вторых, создаваемая инфраструктура будет изначально ориентироваться на использование в перспективе биометана и водорода, главным образом "зеленого" - и тем самым на форсированное развитие возобновляемой энергетики в странах-поставщиках с целью ускоренного сокращения потребления в ЕС ископаемого природного газа.

В-третьих, Италия рассматривается одновременно как поставщик и транзитер "зеленой" электроэнергии, так что речь идет о формировании на Апеннинском полуострове не просто газового, а энергетического хаба.

А как же в Германии? Или все? Перемога отменяется?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 26.11.23, 17:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7332
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Если перевести эту тяжеловесную бюрократическую фразу на нормальный язык и пояснить, что именно имеется в виду, то вырисовывается следующая картина.
Италия традиционно имеет высокоразвитую газотранспортную систему, по которой до вторжени России в Украину тек преимущественно российский газ, а теперь прокачивается в основном алжирский газ, поступающий по проложенному по дну Средиземного моря трубопроводу ("имеющаяся инфраструктура"). После того, как бывший итальянский премьер-министр Марио Драги в апреле и июле 2022 года дважды посетил Алжир, а в мае принял ее президента в Риме, эта страна резко нарастила свои поставки.

За Алжиром должна последовать Ливия

В свою очередь, во время визита нынешнего премьер-министра Италии Джорджи Мелони в январе 2023 года в Ливию итальянский энергетический концерн Eni и ливийская государственная нефтяная компания NOC подписали соглашение ("договоренности") об инвестициях в размере 7,4 млрд евро в освоение к 2026 году двух газовых месторождений в этой североафриканской стране. Ливия могла бы напрямую снабжать Италию, если возобновить работу бездействующего уже больше десятилетия трубопровода, проложенного по дну Средиземного моря до Сицилии.

_________________
Чума на оба ваши дома...

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 26.11.23, 17:33  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20595
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.

Сотрудничества с "Газпромом" больше не будет,два крупнейших в прошлом европейских покупателя российского газа, Германия и Италия, решили впредь усиленно импортировать энергоносители не с востока, из России, а с юга, из Северной Африки, и для этого будут расширять транспортную инфраструктуру, идущую через Австрию и Швейцарию, от чего выиграют и эти альпийские страны.

В результате Италия станет важной транзитной страной и крупным газовым хабом не просто на юге Европы, а в целом в средиземноморском регионе, и в значительной мере возьмет на себя ту роль, в которой Анкара и особенно Москва хотели бы видеть Турцию, точнее - ее европейскую часть, куда из России приходят две нитки "Турецкого потока".
Особенности итальянского энергетического хаба

Однако у итальянского хаба будет целый ряд принципиальных отличий - и весомых преимуществ с точки зрения Евросоюза.

Во-первых, этот хаб будет находиться на территории ЕС.

Во-вторых, создаваемая инфраструктура будет изначально ориентироваться на использование в перспективе биометана и водорода, главным образом "зеленого" - и тем самым на форсированное развитие возобновляемой энергетики в странах-поставщиках с целью ускоренного сокращения потребления в ЕС ископаемого природного газа.

В-третьих, Италия рассматривается одновременно как поставщик и транзитер "зеленой" электроэнергии, так что речь идет о формировании на Апеннинском полуострове не просто газового, а энергетического хаба.
Занесите им венок. :sh:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 26.11.23, 17:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7332
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Прибавим к этому азербайджанский газ, который, пройдя через Грузию и Турцию, а затем по трубопроводу TAP через Грецию, Албанию и Адриатическое море, с 2021 года поступает на юг Италии, а также сжиженный газ, который принимают пять действующих итальянских СПГ-терминалов (их число планируется увеличить), и станет понятно: у Италии, действительно, есть потенциал стать газовым хабом. Если, конечно, понимать под хабом не конкретную точку, где сходятся и расходятся многочисленные трубопроводы, а территорию с развитой транспортной инфраструктурой, на которой перераспределяются самые разные входящие и исходящие потоки.

Собственно, Италия уже в 2022 году, в самый разгар энергетического кризиса, вызванного резким сокращением поставок из России в ЕС, смогла стать экспортером газа: она поставляла его главным образом в Австрию. И вот теперь стоит стратегическая задача в среднесрочной перспективе превратить Италию в источник газа для Германии, особенно для ее индустриально высокоразвитого юга (федеральные земли Бавария и Баден-Вюртемберг), тогда как север ФРГ будет и дальше обеспечиваться трубопроводным газом из Норвегии и сжиженным газом через СПГ-терминалы на Северном и Балтийском морях.

Водородный коридор, проложенный в центр Европы

Именно для того, чтобы решить эту задачу, и нужны новые газопроводы через Альпы, именно с этой же целью в самой Италии реализуется проект Adriatic Line. Запланированный на 2027 год ввод в эксплуатацию этого трубопровода между городком Л'Акуила в центральной части страны и Болоньей значительно расширит возможности для прокачки африканского и азербайджанского газа, а затем и водорода, с юга на промышленный север Италии, а оттуда и дальше через Альпы.

_________________
Чума на оба ваши дома...

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 26.11.23, 17:34  
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.

Сотрудничества с "Газпромом" больше не будет,два крупнейших в прошлом европейских покупателя российского газа, Германия и Италия, решили впредь усиленно импортировать энергоносители не с востока, из России, а с юга, из Северной Африки, и для этого будут расширять транспортную инфраструктуру, идущую через Австрию и Швейцарию, от чего выиграют и эти альпийские страны.

В результате Италия станет важной транзитной страной и крупным газовым хабом не просто на юге Европы, а в целом в средиземноморском регионе, и в значительной мере возьмет на себя ту роль, в которой Анкара и особенно Москва хотели бы видеть Турцию, точнее - ее европейскую часть, куда из России приходят две нитки "Турецкого потока".
Особенности итальянского энергетического хаба

Однако у итальянского хаба будет целый ряд принципиальных отличий - и весомых преимуществ с точки зрения Евросоюза.

Во-первых, этот хаб будет находиться на территории ЕС.

Во-вторых, создаваемая инфраструктура будет изначально ориентироваться на использование в перспективе биометана и водорода, главным образом "зеленого" - и тем самым на форсированное развитие возобновляемой энергетики в странах-поставщиках с целью ускоренного сокращения потребления в ЕС ископаемого природного газа.

В-третьих, Италия рассматривается одновременно как поставщик и транзитер "зеленой" электроэнергии, так что речь идет о формировании на Апеннинском полуострове не просто газового, а энергетического хаба.

Выходит, зелёная энергетика всё же не канает :rzach: :rzach: :rzach:

А в остальном - хотелось бы послушать не какляцкие агитки, а мнение спецов в этом вопросе. Только сдаётся мне, если б африканский газ обходился дешевле, чем русский, его начали бы экспортировать уже давно.

Да, пардон, свинорыльцы, а как же быть с фактором нестабильности региона?

   
  
    
#8  Сообщение 26.11.23, 17:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7332
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
В новом германо-итальянском стратегическом плане это называется коридором Юг-Центр (South Central Corridor), который "соединит Южную Германию и Италию с Северной Африкой". Агентство Reuters называет его Водородным коридором Юг-Центр (South Central Hydrogen Corridor).
Его цель, указывается в документе, состоит в том, чтобы, расширив имеющиеся газотранспортные мощности, "до 2030 года осуществить импорт 10 млн тонн водорода". Это даст импульс развитию возобновляемой энергетики в Северной Африке и "соединит между собой центры спроса в Италии, Германии, Австрии и Швейцарии, что будет способствовать возникновению более крупной европейской водородной сети".

Таким образом, речь идет не только о замене выпавших объемов российского природного газа поставками из других источников, но и о форсированном развитии принципиально новой водородной энергетики и, соответственно, водородной экономики. При этом роль ключевого поставщика энергии отводится Северной Африке, а Италия одновременно возьмет на себя три функции: крупного потребителя, перевалочного пункта и транзитной страны.

https://www.dw.com/ru/gazovym- ... 48418

_________________
Чума на оба ваши дома...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 26.11.23, 17:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19019
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
СССР
Цитата:
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.
Гыы... будет прикольно если после завершения постройки на это событие приплывут хохлы на "Андромеде"... ну, чиста, визит дружбы.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 26.11.23, 17:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14479
Откуда: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.

Сотрудничества с "Газпромом" больше не будет,два крупнейших в прошлом европейских покупателя российского газа, Германия и Италия, решили впредь усиленно импортировать энергоносители не с востока, из России, а с юга, из Северной Африки, и для этого будут расширять транспортную инфраструктуру, идущую через Австрию и Швейцарию, от чего выиграют и эти альпийские страны.

В результате Италия станет важной транзитной страной и крупным газовым хабом не просто на юге Европы, а в целом в средиземноморском регионе, и в значительной мере возьмет на себя ту роль, в которой Анкара и особенно Москва хотели бы видеть Турцию, точнее - ее европейскую часть, куда из России приходят две нитки "Турецкого потока".
Особенности итальянского энергетического хаба

Однако у итальянского хаба будет целый ряд принципиальных отличий - и весомых преимуществ с точки зрения Евросоюза.

Во-первых, этот хаб будет находиться на территории ЕС.

Во-вторых, создаваемая инфраструктура будет изначально ориентироваться на использование в перспективе биометана и водорода, главным образом "зеленого" - и тем самым на форсированное развитие возобновляемой энергетики в странах-поставщиках с целью ускоренного сокращения потребления в ЕС ископаемого природного газа.

В-третьих, Италия рассматривается одновременно как поставщик и транзитер "зеленой" электроэнергии, так что речь идет о формировании на Апеннинском полуострове не просто газового, а энергетического хаба.
Вукраина больше не великая транзитная держава?! :cray:

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 26.11.23, 17:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39041
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 854 раз.
Gest писал(а):
Цитата:
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.
Гыы... будет прикольно если после завершения постройки на это событие приплывут хохлы на "Андромеде"... ну, чиста, визит дружбы.
Учитывая, что ЕСовцев из Африки гонят ссаными тряпками, то грядет эпичнейшая перемога ящитаю. :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 26.11.23, 17:41  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11031
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.

Германии с Италией ещё за организованный ими геноцид в Ливии придётся расплачиваться.
Так что риски для этого проекта низкие, как никогда :vata

Правда, за оружие для бандеровцем по итогу СВО им тоже придётся заплатить.
Так что дешевого газа для ЕС в обозримой перспективе нет. Совсем :vata

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 26.11.23, 17:41  
dimich писал(а):
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.

Сотрудничества с "Газпромом" больше не будет,два крупнейших в прошлом европейских покупателя российского газа, Германия и Италия, решили впредь усиленно импортировать энергоносители не с востока, из России, а с юга, из Северной Африки, и для этого будут расширять транспортную инфраструктуру, идущую через Австрию и Швейцарию, от чего выиграют и эти альпийские страны.

В результате Италия станет важной транзитной страной и крупным газовым хабом не просто на юге Европы, а в целом в средиземноморском регионе, и в значительной мере возьмет на себя ту роль, в которой Анкара и особенно Москва хотели бы видеть Турцию, точнее - ее европейскую часть, куда из России приходят две нитки "Турецкого потока".
Особенности итальянского энергетического хаба

Однако у итальянского хаба будет целый ряд принципиальных отличий - и весомых преимуществ с точки зрения Евросоюза.

Во-первых, этот хаб будет находиться на территории ЕС.

Во-вторых, создаваемая инфраструктура будет изначально ориентироваться на использование в перспективе биометана и водорода, главным образом "зеленого" - и тем самым на форсированное развитие возобновляемой энергетики в странах-поставщиках с целью ускоренного сокращения потребления в ЕС ископаемого природного газа.

В-третьих, Италия рассматривается одновременно как поставщик и транзитер "зеленой" электроэнергии, так что речь идет о формировании на Апеннинском полуострове не просто газового, а энергетического хаба.
Вукраина больше не великая транзитная держава?! :cray:

Разве может быть великой территория, добровольно принявшая кличку "околица" ???

   
  
    
#14  Сообщение 26.11.23, 17:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39041
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 854 раз.
schaman писал(а):
но и о форсированном развитии принципиально новой водородной энергетики и, соответственно, водородной экономики.

Стопэ блеатьь. А куда девать дизельные генераторы, которые закупили для ветряных генераторов?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 26.11.23, 17:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92744
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1050 раз.
Поблагодарили: 1204 раз.
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.

Сотрудничества с "Газпромом" больше не будет,два крупнейших в прошлом европейских покупателя российского газа, Германия и Италия, решили впредь усиленно импортировать энергоносители не с востока, из России, а с юга, из Северной Африки, и для этого будут расширять транспортную инфраструктуру, идущую через Австрию и Швейцарию, от чего выиграют и эти альпийские страны.

В результате Италия станет важной транзитной страной и крупным газовым хабом не просто на юге Европы, а в целом в средиземноморском регионе, и в значительной мере возьмет на себя ту роль, в которой Анкара и особенно Москва хотели бы видеть Турцию, точнее - ее европейскую часть, куда из России приходят две нитки "Турецкого потока".
Особенности итальянского энергетического хаба

Однако у итальянского хаба будет целый ряд принципиальных отличий - и весомых преимуществ с точки зрения Евросоюза.

Во-первых, этот хаб будет находиться на территории ЕС.

Во-вторых, создаваемая инфраструктура будет изначально ориентироваться на использование в перспективе биометана и водорода, главным образом "зеленого" - и тем самым на форсированное развитие возобновляемой энергетики в странах-поставщиках с целью ускоренного сокращения потребления в ЕС ископаемого природного газа.

В-третьих, Италия рассматривается одновременно как поставщик и транзитер "зеленой" электроэнергии, так что речь идет о формировании на Апеннинском полуострове не просто газового, а энергетического хаба.
Источник: пропагандистская инфопомойка DW.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 26.11.23, 17:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 55673
Откуда: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 5783 раз.
Россия
schaman писал(а):
Сотрудничества с "Газпромом" больше не будет


да и х*й с вами.. так то зубы удобней через рот удалять. но если вам удобней через жопу - то пожалуйста

_________________
хохлы - хуйлы

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 26.11.23, 17:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19019
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.
Выходит, зелёная энергетика всё же не канает :rzach: :rzach: :rzach:

А в остальном - хотелось бы послушать не какляцкие агитки, а мнение спецов в этом вопросе.
Да пусть строят, хоть какое то развлечение... к тому же в Алжире работают "Газпром" и "Роснефть". Походу европейцы у них и будут закупать газ.

PS.
А трубопроводы "для поставок газа и водорода" - это конечно круто.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 26.11.23, 17:55  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9219
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Хохлы и эту ветку подорвут.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 26.11.23, 17:57  
Gest писал(а):
Простите великодушно писал(а):
schaman писал(а):
У бывших главных клиентов "Газпрома" - новая стратегия. Германия и Италия решили строить через Альпы трубопроводы для поставок газа и водорода и сделать ставку на Северную Африку.
Выходит, зелёная энергетика всё же не канает :rzach: :rzach: :rzach:

А в остальном - хотелось бы послушать не какляцкие агитки, а мнение спецов в этом вопросе.
Да пусть строят, хоть какое то развлечение... к тому же в Алжире работают "Газпром" и "Роснефть". Походу европейцы у них и будут закупать газ.

PS.
А трубопроводы "для поставок газа и водорода" - это конечно круто.

Кстати да, тоже поржал

   
  
    
#20  Сообщение 26.11.23, 18:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 27196
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2733 раз.
Vietnam
дык хохлы же что дети малые, им взорвать все подводные нитки, как 2 пальца об асфальт. И хрен потом что докажешь.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хроники кончины Европы

Сергей Игнатьев

6129

05.12.24, 14:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. турция

Тракторист

23

03.12.24, 15:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Амбиции Европы по производству электромобилей рухнули .

Ёк-Макарёк

31

28.11.24, 18:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Первый и самый сильный удар придется на север Европы (прежде всего Данию, Швецию, Норвегию, Исландию и Финляндию).

vs773

9

25.10.24, 17:20




[ Time : 0.169s | 19 Queries | GZIP : Off ]