Украинские командиры подтвердили, что никакого продвижения вперед у них нет, равно как и нового оружия от НАТО


 [ Сообщений: 10 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17220
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Украинцы в окопах Бахмута стреляют из старых итальянских минометов
Украинские командиры подтвердили, что никакого продвижения вперед у них нет, равно как и нового оружия от НАТО, сообщает итальянская газета Corriere della Sera. При этом российские войска продолжают уверенно наступать. Автор статьи попытался понять причину.
Автор статьи: Лоренцо Кремонези (Lorenzo Cremonesi)
Corriere Della Sera, Италия
08 июля 2023

"С июня мы не продвигаемся вперед", — сообщил полковник ВСУ Сергей Яндульский. Бахмутский (Артемовский) фронт: на подготовку итальянской 120-мм минометной системы образца 1963 года уходит не менее десяти минут. Пехота, которая находится в окопах где-то в трех километрах впереди, просит "стрелять быстро, потому что русские атакуют". Полковник Сергей Яндульский (Serhii Iandulski), 37 лет, командир первого батальона 10-й мотострелковой бригады, дислоцированной к северу от Бахмута в направлении спорного города Соледара благодаря изображениям, передаваемым в непрерывном режиме камерами с двух небольших беспилотников Mavic-3, полчаса назад увидел прибытие трех бронемашин, из которых спешились мобильные группы противника, числом около ста человек, которые сразу же начали наступление. По прямой трансляции на видео заметно, что это отборные войска. Они двигаются проворно и быстро, рассыпавшись по пшеничным полям, которые не возделывались больше года, и в гуще деревьев. Украинцы сначала ответили артиллерийским огнем, но русские уже вплотную подошли к окопам, придется защищаться теми силами, что есть на месте и минометами, специально предназначенными для ведения ближнего боя.

С огневой точки на старом земляном валу у железнодорожной линии Бахмут-Лисичанск отчетливо слышен треск пулеметов и разрывы ручных гранат. Русские знают, что украинцы расположились в каменно-бетонных туннелях, которых на земляном валу много. Несколько раз их даже пытались поразить радиоуправляемыми ракетами, выпущенными с самолетов: около десяти дней назад русские промахнулись лишь на несколько метров, о чем свидетельствует глубокая воронка у входа. Следовательно, приказано выходить на открытое пространство ровно настолько, чтобы успеть установить оружие, прицелиться и выстрелить. Сначала солдаты берут контрабандный иранский миномет: похоже, он современный, очень напоминает модели НАТО последнего поколения. Но после первого выстрела штатив не выдерживает, тогда его меняют на итальянский, который, несмотря на морально устаревшую систему прицеливания, вроде оправдывает ожидания. По рации просят продолжить стрельбу, сообщая уточненные координаты.

Вернувшись в туннель-укрытие, мы сразу видим патронные ящики, среди них немало итальянских, почти все гильзы б/у. Рядом стоят контейнеры с французскими и американскими снарядами. "У наших союзников мы просим в данный момент прежде всего боеприпасы. У русских их много, у нас намного меньше", — объясняют артиллеристы. Находясь вместе с украинскими солдатами на одном из самых горячих участков линии фронта, растянувшейся почти на две тысячи километров, мы начинаем получать представление о ходе киевского контрнаступления, о котором уже было объявлено в январе и которое с трудом началось в первых числах июня. На днях сам Зеленский признал, что наступление идет "медленнее, чем ожидалось". На сегодняшний день украинцы освободили десяток сел общей площадью около 180 квадратных километров, в основном в районах около Запорожья и в Донбассе на Донецком направлении. Здесь на Бахмутском выступе ВСУ отбросили российские передовые отряды, которые блокировали дорогу на Часов Яр, но город почти целиком остается под контролем русской армии, которая заняла его в мае. Три дня назад в Краматорске высокопоставленный офицер военной разведки сообщил: "По правде говоря, мы не ожидали такого сильного ответа со стороны русских. Они очень хорошо укрепились, у них было на это больше года. Их минные поля огромны. Мы гораздо более мотивированы, у нас лучше обученные солдаты и более качественное оружие НАТО, но если мы хотим избежать слишком больших потерь, нам нужны боеприпасы, по крайней мере вдвое больше, чем есть сейчас. В этих условиях каждому наступлению должен предшествовать и постоянно его сопровождать интенсивный артиллерийский обстрел, чтобы проложить путь. Наши задержки связаны с тем, что мы все еще ждем пополнения арсенала оружия, прежде чем нанести решающий удар. По этой причине генеральный штаб до сих пор держит в резерве примерно 50 000 человек, разделенных на девять бригад, которые были сформированы совместно с НАТО именно для того, чтобы начать наступление, которое позволит освободить земли, занятые русскими".

Полковник Яндульский, находящийся в бункере на передовой, подтверждает, что его люди с июня не продвинулись ни на метр и не получили никакого нового оружия из поставок НАТО. У него, как и у многих других, две недели назад мелькнула надежда, что переворот в Москве может "немедленно положить конец российско-украинскому конфликту". Но это была лишь иллюзия. "С уходом "Вагнера", — считает полковник, — ничего не изменилось. Русская регулярная армия заняла их место без особых проблем. Для нас бои продолжаются. Мы уверены, что победим, но на это еще нужно время".

   
  
    
Теги
Украинские командиры подтвердили, что никакого продвижения вперед у них нет, равно как и нового оружия от НАТО
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Цитата:
Ниже приводим текст, который даёт исчерпывающее представление о том, что происходит сейчас на фронте, и об избранной тактике противника. Особенно стоит отметить оценку западного эксперта подходов к сохранению личного состава...

Владислав, привет!
Вот мой литературный перевод интересного сообщения с форума ветеранов West Point Academy, которое мне любезно скопировал мой братишка. Может пригодится…
Spirit of the Desert: …Поскольку украинцы проявляют поразительную нечувствительность к человеческим потерям, сегодняшнее изменение тактики украинского командования я рассматриваю как оправданный подход в поиске «ключа» к русской обороне. Классические атаки по нашим боевым уставам предполагают предварительное подавление и разрушение оборонительных позиций противника артиллерией и авиацией, а так же одновременное уничтожение его органов боевого управления на глубину полосы обороны и недопущение подходов его резервов. Поскольку у украинцев практически нет авиации и они существенно уступают русским в количестве артиллерии, классические атаки не приводят ни к чему, кроме массовой потери дорогой боевой техники на подходе к русским позициям, дезорганизации и деморализации атакующих с последующим отступлением. Почти три недели таких атак так и не смогли прорвать русскую полосу обеспечения, кроме того, было потеряно, как мне сказал «G-3» из  USAREUR-AF в Stuttgart, уже до четверти наших «Bradley», и они сейчас вынуждены экстренно отправлять две роты «Bradley» и много другой техники на пополнение и восстановление боеготовности двух бригад ударного соединения украинцев.
В этих условиях нашими парнями, совместно с украинскими командирами была разработана тактика «москитного» продвижения – непрерывных атак русских позиций небольшими тактическими группами украинской пехоты. Русские, которые  намного более чувствительны к потерям в живой силе, стараются не допускать ближних («контактных») боёв и, при выходе украинцев к своим окопам, отходят, предоставляя артиллерии уничтожать противника. Это, обычно, достигает успеха – украинцы гибнут или отходят. Но у этой тактики есть положительный эффект. Несколько таких атак практически полностью разрушают русскую позицию, причём, чаще всего своим собственным огнём, после чего русские вынуждены отходить на новый рубеж, где эта тактика повторяется. Именно так за две недели русских отодвинули на три мили со стратегически важной позиции Макаровка. И эта тактика всё время совершенствуется. Наши считают, что, при сохраняющихся темпах такого продвижения, уже через две недели украинцы смогут преодолеть русскую полосу обеспечения и приступить к штурму их основной линии обороны, сохранив при этом наступательный потенциал своих самых сильных бригад. Возможно, именно это имел ввиду  наш Милли, сказав  вчера о десяти неделях украинского наступления.
У этого тактического приёма есть и ещё один важный эффект. На отражение таких «москитных» атак русские вынуждены  тратить больше количество артиллерийских снарядов, запасы которых они пополняют медленнее, чем расходуют. И за две недели таких боёв они вполне могут подойти к истощению своих запасов. Конечно, это приводит к большим потерям украинцев, но, как я уже сказал вначале, они мало чувствительны к гибели своих солдат. К тому же, хоть и небольшое, но продвижение это лучшее оправдание их гибели, чем безуспешные атаки. И тут, надо признать, что русские сегодня, куда ближе к армиям западных стран, чем украинцы – они берегут своих солдат…
https://t.me/aleksandr_skif/2772

Вот укровская стратегия.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Филолог в серой зоне
Я тоже обратил внимание на данный пост от "Востока" (просто руки сразу не дошли, а теперь дошли). Не исключаю, конечно, элемент информационной игры, но в целом, на мой взгляд, материал выглядит достаточно любопытно. По данному тексту хочу прокомментировать несколько моментов.

Первое. Так совпало, что в последние дни мы тут как раз обсуждали вопрос оперирования тактическими табунами и в очередной раз утвердились во мнении, что в действиях на земле реально рулят именно малые тактические группы.

Нет, мы не пытались изобрести велосипед. Мы просто горестно констатировали отсутствие понимания годных вариантов использования данного велосипеда у немалого числа высоких начальствующих товарищей.

Просто если вы сначала разматываете батальон на тех же одиозных мясных штурмах, а потом наскребаете штурмовые группы по десятку человек (с бору по сосенке, ага) - это нихера не вменяемая тактика, а тупая людоедская дичь.

Второе. Цитирую: "...нашими парнями, совместно с украинскими командирами, была разработана тактика москитного продвижения - непрерывных атак русских позиций небольшими тактическими группами украинской пехоты."

По факту американские и украинские специалисты адаптировали под свои текущие нужды тактику, которую ещё с сентября прошлого года начала применять "Группа Вагнера".

Уже по осени практику действий штурмовых подразделений "Группы Вагнера" наши оппоненты изучили, проанализировали, подготовили соответствующие информационные материалы, а сейчас... сейчас они сами активно используют данную практику.

(А наша официальная сторона тем временем... эээ... типа "подавила вооружённый мятеж"... ммм... той самой "Группы Вагнера".)

Третье. Цитирую: "Русские, которые намного более чувствительны к потерям в живой силе, стараются не допускать ближних (контактных) боёв и при выходе украинцев к своим окопам отходят, предоставляя артиллерии уничтожать противника..."

В нюансы, скажем так, весьма неоднозначного заявление о том, что мы "намного более чувствительны...", сильно вдаваться сейчас не буду.

Отмечу лишь, что на фоне людоедства, практикуемого значительной частью наших альтернативно одарённых полководцев, практики оппонирующей стороны можно охарактеризовать как людоедство в квадрате. Другое дело, что нам от этого нихера не легче, мы здесь теряем товарищей, друзей, близких...

Возможно, я смотрю на ситуацию под каким-то своим специфическим углом (ааа, понятно! Фил на свою работу одеяльце тянет!), мне почему-то кажется, что за стараниями не ввязываться в ближний бой стоит такой неприглядный момент: нашу пехоту в массе своей элементарно не учат нормальному ведению контактного боя (кстати, в отличие от той же "Группы Вагнера" с их системным подходом к боевой учёбе).

Также рискну предположить, что успех в ближних контактах с нашей стороны (если не брать в расчёт профессионалов) лежит, скорее, в плоскости личной мотивированности, инициативы и удачного стечения обстоятельств в части подготовки, нежели системной и качественной боевой учёбы по линии ответственных структур.

Плюс к этому, напомню, что в первые годы Великой Отечественной в докладах с фронтов регулярно отмечался слабый уровень тактической и огневой подготовки нашей пехоты, которая зачастую всецело полагалась на артиллерию в решении даже элементарных задач, фактически игнорируя и, соответственно, не реализуя в полной мере потенциал своего личного оружия.

Боюсь, что мы сейчас исполняем номер "здравствуйте, грабли, это снова мы" (что никоим образом не снимает нашей проблемы качественного артиллерийского обеспечения действий пехоты! речь не о том, чтобы воевать с автоматом против танка).

(Окончание ниже)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Филолог в серой зоне
(Начало выше)

Четвёртое. Продолжаю цитировать: "...Это [т.е. уничтожение противника артогнём] обычно достигает успеха - украинцы гибнут или отходят. Но у этой тактики есть положительный эффект. Несколько таких атак практически полностью разрушают русскую позицию, причём чаще всего своим собственным огнём, после чего русские вынуждены отходить на новый рубеж..."

В части обработки артой своих собственных оставленных позиций, занятых противником, ситуация вполне зеркальна, это обычная общая практика. Противник точно так же перемалывает артой наших штурмов или заведённую на вновь занятые позиции линейную пехоту и... возвращает утраченные опорники.

Однако есть нюансы.

С одной стороны, наши оппоненты, как правило, изначально рубятся на своих опорниках достаточно жёстко, плюс вот эти свои, пусть перепаханные артой, но отбитые назад опорники они стараются держать до последней возможности.

С другой стороны, у противника в принципе очень хорошо поставлено взаимодействие арты с пехотой (в первую очередь, обороняющейся и контратакующей).

Соответственно, противник сейчас на ряде участков действительно демонстрирует более высокую эффективность своих наступательных действий, чем это в целом получается у нас в течение хрен знает уже скольких месяцев.

Пятое. Цитирую: "На отражение таких москитных атак русские вынуждены тратить большое количество артиллерийских снарядов, запасы которых они пополняют медленнее, чем расходуют."

Т.е. помимо как такового утрачивания позиций, мы при этом имеем ещё и перерасход артиллерийских боеприпасов.

Насколько мне представляется, малые тактические группы надо стараться накрывать пехотным тяжеляком, брать в огневые мешки с отработкой групповым пехотным оружием, давить в контактном стрелковом бою.

Огонь же крупных калибров распылять не стоит. С таким отстрелом всех этих москитных групп мы вполне неиллюзорно рискуем критично просесть по крупняку именно тогда, когда он может понадобиться позарез (т.е. в случае если оппоненты смогут таки прогрызть дыры и начнут бросать крупные массы людей и техники в прорывы).

Шестое. Цитирую: "Конечно, это приводит к большим потерям украинцев, но, как я уже сказал вначале, они мало чувствительны к гибели своих солдат. К тому же, хоть и небольшое, но продвижение - это лучшее оправдание их гибели, чем безуспешные атаки."

Данный момент я мог бы прокомментировать так - выделить крайнее предложение жирным шрифтом и просто помолчать... Участок Белогоровка - Спорное, Авдеевка, Марьинка, Угледар...

Насколько мне известно, цифра по двухсотым "Группы Вагнера" на Бахмутском направлении, которую озвучивал Пригожин, вполне соотносится с реальностью. Ещё раз - речь про безвозврат. По трёхсотым точно не скажу, но можно смело накидывать раза в полтора больше. Это большие цифры. Но мы хотя бы имеем конкретный результат. А вот, скажем, по Авдеевке мы по большому счёту имеем пока только цифры... да ещё тревожные качели...

Можно, конечно, иронизировать над эпичным "освобождением" той же Макаровки, о которой говорится в тексте. Но есть пара нюансов...

С одной стороны, наступление ещё не закончилось, обстановка в целом очень непростая, и, объективно говоря, нельзя исключать возможность прорыва. На ряде участков такие предпосылки, увы, имеются. Более того... а мы уверены, что сможем в обозримом будущем отбить ту же самую Макаровку?

С другой стороны... Да хрен с ними, с оппонентами! Меня волнуют наши! Наши потери и наши результаты! И все те наши, которым ещё предстоит стать потерями... с какими результатами? Очень хотелось бы позитивно удивиться...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
walker писал(а):
С другой стороны... Да хрен с ними, с оппонентами! Меня волнуют наши! Наши потери и наши результаты! И все те наши, которым ещё предстоит стать потерями... с какими результатами? Очень хотелось бы позитивно удивиться...


А никто и не говорит что наши уже научились воевать. В прошлую войну столетия (ВОВ) потребовалось 2 года или даже 3 чтобы чему то научиться. И проблема не в пехоте а в командирах.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7341
Откуда: Голицыно.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
УКРОУБЛЮДОК рассуждает...
Сдохни. Подонок...

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 399
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кто укроублюдок?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 20.04.2023
Сообщения: 369
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Кандидат в президенты США исключил победу Украины в конфликте с Россией
Кандидат в президенты США Роберт Кеннеди-младший исключил возможность победы Украины в конфликте с Россией.

В интервью Youtube-каналу Lex Fridman он заявил, что таких сценариев просто не существует.

«Я не думаю, что в мире есть хоть один способ, чтобы украинцы смогли победить русских», - сказал Кеннеди-младший.

Он напомнил, что в ключевых европейских государствах имеют место масштабные волнения среди населения и фундаментальные социальные проблемы.

«В Европе нет желания посылать людей умирать за Украину, а у украинцев никого не осталось», - сказал он.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44020
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Украинские командиры подтвердили, что никакого продвижения вперед у них нет, равно как и нового оружия от НАТО

К новому оружию нужна и мотивация, плюс обученные люди, а сейчас у хохлов большая часть не обученного мяса идет в ВСУ.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66030
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 991 раз.
СССР
бурят писал(а):
Кто укроублюдок?
у тотарена,жынка хохлунья,сыночка есть :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 10 ] 




[ Time : 0.136s | 19 Queries | GZIP : Off ]