| Автор |
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#1 
08.06.23, 15:28
|
|
| Старейшина |
 |
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12731 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
225 раз.
|
|
Тема навеяна сим копипастом: - А что, СВО уже провалилось? И давно? - Ответ на этот вопрос зависит от того понимаете ли вы смысл слов "Специальная" "Военная" "Операция" по отдельности и все вместе. А также в каком пространстве вы предпочитаете проводить большую часть времени:
1. В пространстве Конашенкова. Пространство Конашенкова — в данном случае это математический термин, раздел топологии, посвященный изучению качественных свойств специальных операций, их непрерывной и неизменной успешности, не зависящих ни от каких количественных параметров реальности.
Тогда нет. Конечно же нет. СВО никуда не провалилась, а строго напротив - успешно продолжает свой победный ход и обязательно завершится полным и безоговорочным достижением всех заявленных целей. Даже если придется применить ТЯО. Для СВО это ведь нормальный вариант, правда?
2. В пространстве объективной реальности. В этом случае придется признать, что СВО как формат достижения политических и геополитических целей специальными силовыми средствами провалился практически сразу — после начала переговоров (и недели не прошло). Точка в этом формате была поставлена "жестами доброй воли". По результатам которых прямо сейчас гибнут люди в Брянской, Курской и Белгородской областях. А юридически СВО перестала существовать с сентября 2022 года с началом мобилизации. Но всем, разумеется, строго пох. И все продолжают называть то, что происходит — СВО, потому что называть это более адекватными обозначениями у нас запрещено. Всё как в анекдоте, да — жопа есть, а слова нет.
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
 |
|
walker
|
#2 
08.06.23, 15:34
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 26336 Откуда: Спб Благодарил (а):
190 раз.
Поблагодарили:
334 раз.
|
Она закончилась неудачно 29 марта. И началась война. Вот разъяснение
Цитата: СВО давно завершена
Официально спецоперация продолжается. И видимо будет продолжаться еще долго. И российские войска в зоне СВО еще долго будут выполнять поставленные задачи, о чем каждый день будет нам сообщать министерство обороны в брифингах генерала Конашенкова.
Но правда в том, что специальная военная операция давно уже завершена. Она осталась в прошлом и сейчас на Украине идет самая настоящая война, самая масштабная на территории Европы со времен Второй мировой.
Спецоперация была лишь первым этапом этой войны, когда Кремль пытался путем применения военной силы заставить Киев подписать соглашения, в которые входило бы признание Крыма, ДНР и ЛНР, а также внеблоковый статус Украины.
Замысел спецоперации состоял в том, чтобы занять Харьков, Херсон, возможно Николаев и Одессу, высадиться в Гостомеле, окружить Киев и поставить тем самым украинское руководство в безвыходную ситуацию, в которой оно было бы вынуждено подписать всё, что предложит Москва, независимо от того, что думают по этому поводу в Вашингтоне или где-то еще.
Быстрый захват ряда крупных городов и окружение Киева не оставили бы украинскому руководству возможностей для продолжения войны.
На это и был расчет.
Долго и всерьез воевать в Кремле не планировали.
Да и вообще воевать не планировали. Предполагалось, что занять Харьков получится так же, как получилось в Херсоне, без боя. А под Киевом рассчитывали только на локальные столкновения. Предполагали, что сражаться придется главным образом с нацформированиями, а не со всей украинской армией.
Для войны со всей украинской армией численностью 280 тысяч задействованной в спецоперации 200-тысячной группировки было заведомо недостаточно. Ее было достаточно только для борьбы с нацформированиями.
Именно на этом и строился расчет.
Но расчет оказался неверным.
Взять Харьков так же, как Херсон, без боя, не получилось. В Харькове российские войска попали в ловушку и понесли первые серьезные потери.
Под Николаевым завязались бои. Черноморское побережье рядом с Одессой украинские военные быстро заминировали и высаживать десант, учитывая случившееся в Харькове, российское командование уже не решилось.
Окружить Киев тоже не удалось, завязались бои и российские войска начали нести потери, на которые не очень-то рассчитывали.
200-тысячной группировки для решения поставленных задач оказалось недостаточно, это стало ясно уже к концу первого месяца.
Первоначальный замысел провалился. Блиц-криг не удался.
Дальнейшие попытки окружить Киев ничего, кроме растущих потерь, принести уже не могли, поэтому в Москве приняли решение отвести войска.
Но чтобы отвод войск не выглядел как отступление и провал спецоперации, была предпринята попытка о чем-нибудь договориться, которую и осуществили в Стамбуле.
Однако переговоры в Стамбуле прошли неудачно, потому что в Вашингтоне хорошо понимали ситуацию, в которой оказались российские войска и потому запретили украинскому руководству идти на какие-либо уступки.
Результатом стал отвод российских войск от Киева и Чернигова без каких-либо условий, да еще и бездарно названный "жестом доброй воли".
Это собственно и стало фактическим завершением специальной военной операции.
План, замысел, методы специальной военной операции и выделенные на ее проведение силы и средства были исчерпаны уже к концу первого месяца.
Быстро и без боя (или почти без боя) занять Харьков не удалось, сил 200-тысячной группировки на окружение Киева не хватило. План не сработал, замысел провалился.
На этом спецоперация по сути и завершилась.
Она имеет вполне конкретное место и время завершения. И вполне конкретный результат.
Спецоперация завершилась в Харькове и под Киевом. День завершения - 29 марта 2022 года. Результат - решение об отводе российских войск в рамках "жеста доброй воли".
Но открыто объявить о завершении спецоперации, да еще и с таким результатом, российское руководство не могло, потому что это выглядело бы как полный провал. Да это по существу и был полный провал.
Поэтому в Кремле решили сделать вид, что ничего особенного не случилось, спецоперация продолжается, задачи выполняются, цели достигаются и всё идет по плану.
Чтобы не признавать провала спецоперации, ее решили просто продлить, расширить, масштабировать и вести дальше другими методами, продолжая добиваться своего.
Не мытьём так катаньем.
Не удалось окружить Киев и договориться - решили нанести ВСУ неприемлемый урон за счет превосходства в артиллерии и господства в воздухе, после чего наверное рассчитывали вернуться к переговорам.
На протяжении всего лета 2022 года российские войска били по украинским позициям, активно работала авиация, в результате к концу августа потери ВСУ достигли 70-80 тысяч.
Вероятно в Кремле рассчитывали, что подобные потери деморализуют ВСУ и заставят Киев отказаться от продолжения войны. Но и этого тоже не произошло. В Кремле недооценили возможности украинской пропаганды, мотивацию нацформирований, а также цинизм руководства, которое просто бросало на место потерянных подразделений новые, набранные из мобилизованного "мяса", а чтобы они не побежали - стали применяться заградотряды.
Ни потери 70-80 тысяч личного состава, ни утрата контроля над Мариуполем, Северодонецком и Лисичанском не привели к перелому и достижению первоначальных целей, которые ставились на старте СВО.
При этом вплоть до сентября Россия так и продолжала действовать в режиме спецоперации, теми же силами и средствами, которые выделялись первоначально, когда это еще была именно спецоперация, когда планировалось без особенных боев брать целые города и окружать Киев, сталкиваясь только с нацформированиями, но не со всей украинской армией.
Вплоть до сентября был задействован тот же 200-тысячный контингент, выделенный изначально для проведения спецоперации, которая должна была продлиться 1-2 месяца и которая не предполагала масштабных и затяжных боевых действий.
Именно это в сентябре и привело к провалу в Харьковской области - явно недостаточный для полноценной войны контингент, задержавшийся в зоне боевых действий гораздо дольше, чем предполагалось с самого начала, столкнувшийся с потерями и мотивированным хорошо подготовленным противником, а не с разрозненными плохо вооруженными группами националистов, на которые поначалу рассчитывали.
Войска снова пришлось отводить, назвав это перегруппировкой.
После случившегося в Харьковской области командование, опасаясь повторения ситуации на правом берегу Днепра, решило перестраховаться и отвести войска заранее.
Кроме этого, было решено заменить контингент спецоперации, который оказался не вполне готов к серьезной войне, на мобилизованных резервистов.
Конечно, мобилизацию следовало объявить намного раньше. Но в Кремле сперва рассчитывали добиться целей в формате спецоперации, окружив Киев, а затем понадеялись на то, что ВСУ понесут неприемлемые потери и будут деморализованы. В результате, время оказалось упущено.
По этой же причине не уничтожались с самого начала мосты через Днепр, чтобы отрезать группировку ВСУ на левом берегу от поставок вооружения и боеприпасов - первоначальный замысел спецоперации этого не требовал, он заключался в достижении целей другими методами.
По этой же причине не уничтожались штабы, управления СБУ, Центробанк Украины и многие другие объекты, которые следовало бы уничтожить в первую очередь, если бы Россия вела войну.
Но Россия не ведет войну - она продолжает спецоперацию, завершения которой и перехода к войне в Кремле до сих пор не желают признавать.
Хотя по существу спецоперация закончилась еще 29 марта прошлого года и началась полноценная война.
Это давно уже полноценная война, в ходе которой наносятся массированные удары, активно применяется артиллерия, авиация, идут масштабные боевые действия.
Украина ведет полноценную войну, применяя все средства для достижения целей. В том числе запрещенные. И ее в этом поддерживают десятки стран коллективного Запада во главе с США - поставляют оружие, боеприпасы, технику, финансируют, ремонтируют, обучают, обеспечивают разведданными, оказывают информационную и политическую поддержку.
Но Россия продолжает вести спецоперацию и поэтому до сих пор применяет далеко не все доступные средства и методы, которые следовало бы применять в условиях войны.
Россия ведет войну в формате спецоперации, сама себя ограничивая в выборе целей и средств поражения.
Происходящее вокруг ЧВК Вагнер - тоже результат того, что российское руководство застряло в формате спецоперации.
Спецоперация не предполагала задействовать такое подразделение как ЧВК Вагнер и тем более создавать на его базе новую армию взамен или в дополнение к существующей.
Для спецоперации было вполне достаточно существующей армии, созданной в ходе реформ Сердюкова-Шойгу.
Но в том-то и дело, что спецоперация давно уже закончилась и идет война, очень масштабная, очень серьезная и очень современная.
И чтобы победить в этой войне, для начала нужно осознать и открыто признать, что это именно война, а давно уже никакая не спецоперация.
И ставить задачу надо не остановить войну, как заявил в своем Послании президент, а победить в ней.
И соответствующим образом нужно подходить к выбору целей и средств поражения - уничтожать штабы противника, управления СБУ, Центробанк Украины, мосты и другие стратегические объекты.
А еще для победы в этой войне России нужна новая армия - такая же эффективная и организованная, как ЧВК Вагнер, но при этом гораздо большей численности, располагающая всеми видами вооружений и военной техники. И чтобы такая армия появилась - нужно думать не о том, как бы сократить и ограничить в средствах ЧВК Вагнер, а наоборот - как масштабировать и распространить опыт и структуру "оркестра" на другие войсковые соединения, на целые фронты и по возможности на все войска в зоне боевых действий.
Пора понять, что спецоперация завершена и осталась в прошлом. В прошлом году. В марте прошлого года. В Стамбуле.
И сейчас идет война, полноценная война, самая масштабная со времен Второй мировой, в которой против России так или иначе воюют десятки стран и которая не закончится ни на границах Донбасса, ни даже на левом берегу Днепра.
Но официально...
Официально спецоперация продолжается.
И видимо будет продолжаться еще долго.
Поэтому российские войска еще долго будут выполнять задачи спецоперации, а не побеждать в войне.
И в брифингах министерства обороны еще долго будет говориться не о войне, а о ходе проведения специальной военной операции и о том, что все задачи выполнены и все цели поражены...
https://vk.com/wall123290939_3 ... b052d
|
|
|
|
 |
|
Викторыч
|
#3 
08.06.23, 15:44
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 01.11.2020 Сообщения: 40012 Благодарил (а):
637 раз.
Поблагодарили:
931 раз.
|
|
Она так провалилось, что кладбищенской братве в 404 придется сделать пластическую операцию, чтоб убрать довольную улыбку с ебальников.
_________________ ...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
|
|
|
|
 |
|
mik
|
#8 
08.06.23, 16:18
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 54420 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
351 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): А чего, СВО уже закончилось, каклов всех убили? В сво -да На войне-нет
|
|
|
|
 |
|
mik
|
#10 
08.06.23, 16:24
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 54420 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
351 раз.
|
Тракторист писал(а): Не оглашены и не понятны цели сво Демилитари
|
|
|
|
 |
|
mik
|
#11 
08.06.23, 16:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 54420 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
351 раз.
|
|
Но если уже война,то какова цель войны. Любой?
|
|
|
|
 |
|
Алабай
|
#12 
08.06.23, 16:29
|
|
Регистрация: 07.10.2014 Сообщения: 10927 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
384 раз.
Поблагодарили:
429 раз.
|
|
траетодрист такой же мудак, как и отхожий...какелы детектед...
|
|
|
|
 |
|
Тракторист
|
#13 
08.06.23, 16:29
|
|
| Тролль |
 |
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 66968 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
94 раз.
Поблагодарили:
1002 раз.
|
mik писал(а): Тракторист писал(а): Не оглашены и не понятны цели сво Демилитари Это как мир во всем мире,лозунг,не более
|
|
|
|
 |
|
mik
|
#14 
08.06.23, 16:52
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 54420 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
351 раз.
|
|
Давайте признаем: мы им преподнесли подарок, когда погрязли в Украине. Это им, конечно, подарок. И они здесь начали цепляться за нее (Украину – ред.), чтобы поставить на колени наше пространство", - отметил Лукашенко.
|
|
|
|
 |
|
walker
|
#15 
08.06.23, 16:55
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 26336 Откуда: Спб Благодарил (а):
190 раз.
Поблагодарили:
334 раз.
|
mik писал(а): Но если уже война,то какова цель войны. Любой? уничтожение украины
|
|
|
|
 |
|
господин Изуверцев
|
#16 
08.06.23, 17:06
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 11.06.2021 Сообщения: 25430 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
387 раз.
|
Девки русские рвутся каклосвиней потрошить. Не ожидал я от них такой злобственности Дети, до тридцати лет, а жалости никакой. Шебекино очень сильно повлияло. Одна говорит, я типа хохлоличинок в кипятке купать буду, а другая типа, я им лучше головку от уху до уха спицей проткну, как бабушка в Вологде учила. Но пока воительниц на контракт не берут. Берегут украинских младенцев.
_________________ Just look in my eyes and you'll see russian paradise.
|
|
|
|
 |
|
igg
|
#17 
08.06.23, 17:51
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 10.09.2014 Сообщения: 3240 Откуда: Москва Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
|
С учётом того, что война - это продолжение политики другими средствами - СВО мы проиграли.
1. Декларируемые цели СВО- денацификация и демилитаризация и прекращение войны в ЛНР и ДНР - не достигнуты, все совсем наоборот - животная русофобия и повальная нацификация, многократная милитаризация и усиление обстрелов что Луганска, что Донбасса. Причина - неадекватность оценки ситуации дебилами во власти и в МО. Как результат неадекватность как первичных планов и первично привлечённых средств
2. После мобилизации началась, по сути, война . Между западными натовскими хохло- прокси и РФ+ гибридная с объединённым Западом. Если рассматривать требуемые, на мой взгляд, цели: - максимально освобождение территорий, поскольку в текущей конфигурации с нацистами договориться нельзя. - капитуляция текущего хохло режима и его полный слом (иначе проблемы со стороны недобитков будут продолжаться)
войну, в то виде как она идет, мы, почти проиграли - не вижу желания/ (а может и возможности, я всей полнотой информации не владею ) наших властей выигрывать эту войну. Или цели у них другие. Пока я только вижу,что в результате боевых действий подчистую разрушается Юго-Восток, с ожесточением населения - как бы освобождение, по результату, не переросло в оккупацию. Она никогда не окупается - чистый геморой. Вижу что мы несем потери превышающие авганские и что большАя часть власти, и бОльшая часть элиты - все еще национальные предатели.
По началу войны я еще надеялся, что это будет возможность хотя бы оздоровить российскую ситуацию - прекратиться вывод капитала, чиновничество станет более по-российским, откровенно маргинальных мудаков разгонят/посядят. Нельзя сказать, что ничего не произошло, но тупость, саботаж и западничество еще очень развито. Что не понятно для страны, которая ведет войну.
_________________ 1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу. 2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"
|
|
|
|
 |
|
BaRik
|
#18 
08.06.23, 17:55
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 5402 Благодарил (а):
65 раз.
Поблагодарили:
106 раз.
|
Martin писал(а): Как по мне то все идет нормально, своей тупостью в никчемных попытках сопротивляться ВСУ потеряли уже 350 000 убитыми Хохлы продолжайте в том же духе... https://www.mk.ru/politics/202 ... .htmlПунктуация тебе не ведома. "Казнить нельзя помиловать"
|
|
|
|
 |
|
Аленка
|
#19 
08.06.23, 18:01
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 37270 Откуда: Мытищи Благодарил (а):
8470 раз.
Поблагодарили:
7269 раз.
|
igg писал(а): С учётом того, что война - это продолжение политики другими средствами - СВО мы проиграли.
1. Декларируемые цели СВО- денацификация и демилитаризация и прекращение войны в ЛНР и ДНР - не достигнуты, все совсем наоборот - животная русофобия и повальная нацификация, многократная милитаризация и усиление обстрелов что Луганска, что Донбасса. Причина - неадекватность оценки ситуации дебилами во власти и в МО. Как результат неадекватность как первичных планов и первично привлечённых средств
2. После мобилизации началась, по сути, война . Между западными натовскими хохло- прокси и РФ+ гибридная с объединённым Западом. Если рассматривать требуемые, на мой взгляд, цели: - максимально освобождение территорий, поскольку в текущей конфигурации с нацистами договориться нельзя. - капитуляция текущего хохло режима и его полный слом (иначе проблемы со стороны недобитков будут продолжаться)
войну, в то виде как она идет, мы, почти проиграли - не вижу желания/ (а может и возможности, я всей полнотой информации не владею ) наших властей выигрывать эту войну. Или цели у них другие. Пока я только вижу,что в результате боевых действий подчистую разрушается Юго-Восток, с ожесточением населения - как бы освобождение, по результату, не переросло в оккупацию. Она никогда не окупается - чистый геморой. Вижу что мы несем потери превышающие авганские и что большАя часть власти, и бОльшая часть элиты - все еще национальные предатели.
По началу войны я еще надеялся, что это будет возможность хотя бы оздоровить российскую ситуацию - прекратиться вывод капитала, чиновничество станет более по-российским, откровенно маргинальных мудаков разгонят/посядят. Нельзя сказать, что ничего не произошло, но тупость, саботаж и западничество еще очень развито. Что не понятно для страны, которая ведет войну. Дебил,иди уже спать.... 
|
|
|
|
 |
|
kopaldis
|
#20 
08.06.23, 18:07
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 30.06.2016 Сообщения: 22999 Откуда: нижегородец Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
958 раз.
|
Тракторист писал(а): Не оглашены и не понятны цели сво Зря хохлы в нату захотели . И рокеты под Харьковым . Писдить их будут пока не расхотят 
|
|
|
|
 |
|
|